| | |
| SQ5SDE | 03.06.2014 13:14:30 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 16 #1856215
Od: 2014-3-12
Ilość edycji wpisu: 3 | Witam wszystkich,
Na wstępie zaznaczam, że moje pojęcie o antenach jest nikłe - jestem użytkownikiem, nie konstruktorem. Doskonale potrafię psuć urządzenia, ale nie skonstruuję nic, co mogłoby działać.
Wybieram się w góry i chciałbym aktywować parę szczytów. Dysponuję FT60, anteną teleskopową Diamonda i kilkoma bateriami. Zasięg powinien być spory; skoro z wysokości pierwszego piętra w zalesionym terenie mogę uzyskać 60km przy przeciętnych warunkach, to ze szczytu powinno być 200 - 300 km.
A jak wygląda sprawa z emisją SSB w tych samych pasmach i - zakładamy - przeciętnych warunkach, z mocą 5 W i podobną teleskopową anteną? Właśnie zastanawiam się nad 817 ale wolę się upewnić - nigdy nie miałem do czynienia z SSB na tych pasmach.
Drugie pytanie: w instrukcji teleskopowych anten MFJ na pasma KF (gdzieś widziałem ulotkę w sieci) jest sugestia by traktować antenę jako jedno ramię dipola, a drugie ramię "dorobić" z drutu rozłożonego na ziemi (o podanej w instrukcji długości) dołączonego do gniazda... uziemienia (?). Tak to rzeczywiście wygląda? |
| | |
| Electra | 18.04.2024 15:31:18 |
 |
|
| | |
| SQ9APD | 03.06.2014 13:24:10 |
Grupa: Administrator 
Lokalizacja: Kraków, KO00ac
Posty: 1514 #1856222
Od: 2011-8-14
| Możesz oczywiście do SSB korzystać z anteny teleskopowej w pionie, ale zbytnio nie pogadasz, bo nikt w pionie nie słucha na SSB. Z praktyki: jeżeli FT-817 i 5W mocy, to pozioma Yagi i to przynajmniej 5-7 elementów. Inaczej zasięg będziesz mieć taki sam jak przy FM.
_________________
Pozdrawiam
Bartek SQ9APD |
| | |
| SQ9PBS | 03.06.2014 13:30:03 |
Grupa: Użytkownik
Lokalizacja: JO90XB
Posty: 187 #1856224
Od: 2012-1-27
| Dokładnie tak a na dodatek na te 300 km z teleskopowej anteny przy 5W to bym się też jakoś bardzo nie nastawiał.
150 może... |
| | |
| SQ5SDE | 03.06.2014 13:32:32 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 16 #1856227
Od: 2014-3-12
Ilość edycji wpisu: 1 | Dzięki wielkie, o to mi właśnie chodziło... tak sądziłem. Zastanawiałem się nad czymś takim:
http://www.teltad.pl/dualband-yagi-dk7zb-144430-mhz-45el-100cm-tylnym-mocowaniem-p-1811.html
Rozumiem, że mocujemy to do kawałka masztu (choćby 2,5 m ), kabel, złącze... i tyle. Czy powinienem wcześniej sprawdzić SWR (?), czy w zasadzie nie stroi się takiej anteny (też nie miałem do czynienia, na dachu Diamond X300). |
| | |
| SP9PND | 03.06.2014 13:42:55 |
Grupa: Użytkownik
Lokalizacja: JO90HF or JN99NL
Posty: 898 #1856230
Od: 2013-8-5
Ilość edycji wpisu: 3 | Co do SSB i 2m to raczej szału nie ma.
Poprostu mało stacji pracuje tą modulacją na UKF'ie i łączności raczej są sporadyczne.
Co do anteny o którą pytasz to widzę w niej jeden mankament a mianowicie miejsce mocowania do masztu.
Jest ono z tyłu anteny co w terenie może okazać się dość kłopotliwe i mniej stabilne.
Będziesz musiał mieć przede wszsystkim solidniejszy maszt a co za tym idzie pewnie i cięższy.
Co do strojenia anten na UKF bez względu na ich typ i przeznaczenia raczej się ich nie stroi.
Po pierwszym złożeniu i podpięciu kabla na którym zamierza się pracować rozsądek podpowiada, że SWR należy sprwadzić.
Potem używać anteny i profilaktycznie co jakiś czas wypada go skontrolować.
Na pewno wtedy gdy są jakieś ku temu symptomy np. ewidentnie spadł zasięg, otrzymujesz gorsze raporty
_________________
Vy 73!
de Milosz SP9PND |
| | |
| SQ9PBS | 03.06.2014 13:45:58 |
Grupa: Użytkownik
Lokalizacja: JO90XB
Posty: 187 #1856233
Od: 2012-1-27
| SQ9PND pisze:
Co do anteny o którą pytasz to widzę w niej jeden mankament a mianowicie miejsce mocowania do masztu.
Jest ono z tyłu anteny co w terenie może okazać się dość kłopotliwe i mniej stabilne.
Ale za to nie wymaga masztu z dielektryka do pracy w obu polaryzacjach. |
| | |
| SQ5SDE | 03.06.2014 13:54:05 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 16 #1856238
Od: 2014-3-12
Ilość edycji wpisu: 3 | Dziękuję za wszystkie sugestie.
Ta antena występuje w dwóch wersjach: mocowanie w środku i z tyłu. Wkleiłem link do pierwszej, jaką zauważyłem.
Maszt.. cóż planowałem kawał kija... po prostu... ewentualnie rurki aluminiowe (powiedzmy 2x 1 metr)... coś lekkiego w każdym razie...
Wróćmy na chwilę do KF w takim razie. Rozumiem, że polaryzacja pozioma (oczywiście SSB) a więc powiedzmy dipol... OK, ale co zrobić z takim dipolem w terenie niezadrzewionym? Powiedzmy połoniny... nie ma jak tego rozwiesić... chyba, że się wniesie dwa maszty  . Czy istnieją inne rozwiązania... ok, powiedzmy inverted V... Tak czy inaczej rozumiem, że pion nie wchodzi w grę? |
| | |
| SP9PND | 03.06.2014 14:07:21 |
Grupa: Użytkownik
Lokalizacja: JO90HF or JN99NL
Posty: 898 #1856255
Od: 2013-8-5
| Wojtek takie mocowanie wydaje mi się mało komfortowe. Ale to tylko moje zdanie.
Teoretycznie antena powinna być długość fali nad gruntem. To jest to minimum.
Z praktyki wiem, że jednak jest różnica czy jest ona na 2,3,4 czy 5m nad ziemią.
Czasami dochodzą krzaki gdzie warto wystawić "grabie" ciut wyżej.
W związku z tym można założyć, że będzie używamny 3-4m maszt.
Mocowanie od tyłu dipola na 3m maszcie o wadze 1,2kg wymaga i odpowiedniego masztu i jego mocowania.
Od czasu do czasu trzeba będzie tą anteną pokręcić, ale w sumie to chyba antena kierunkowa
Do tego może góry to nie morze, ale może i w górach czasami kawałek wiatru się przytrafić
_________________
Vy 73!
de Milosz SP9PND |
| | |
| SQ5SDE | 03.06.2014 14:14:24 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 16 #1856258
Od: 2014-3-12
| OK, na 2/70 wysokość rzędu długości fali nie jest problemem, nawet nieco większa.
Z rozwiązaniami dla KF jest widzę problem... przy braku drzew... bryndza... |
| | |
| SP9PND | 03.06.2014 14:15:10 |
Grupa: Użytkownik
Lokalizacja: JO90HF or JN99NL
Posty: 898 #1856260
Od: 2013-8-5
Ilość edycji wpisu: 2 | Poniżej link do masztu który używam:
http://www.teltad.pl/maszt-teleskopowy-wlokna-szklanego-10-grp-mini-turystyczny-dxwire-p-1490.html
Używając pierwsze 3-4m spokojnie obsłużysz yage na UKF
Po pełnym rozłożeniu spokojnie powiesisz na nim ednfed'a 10m drutu w pionie
lub 20m drutu kombinujac w innych konfiguracjach np. sloper czy inv.V
Klasyczne inv.V zasilone od środka też na nim powiesisz oczywiście wykorzystujac około 6-7m masztu.
(końcowka jest bardzo elastyczna)
_________________
Vy 73!
de Milosz SP9PND |
| | |
| SQ9PBS | 03.06.2014 14:17:00 |
Grupa: Użytkownik
Lokalizacja: JO90XB
Posty: 187 #1856263
Od: 2012-1-27
| Miłosz ja się generalnie zgadzam.
Oba mocowania mają swoje zady i walety.
Antena z mocowaniem w środku w polaryzacji pionowej na metalowym maszcie starci sporo swoich właściwości bo pomiędzy elementami znajdzie się dodatkowy kawał metalu. Czym mniej elementów tym bliżej wibratora się on znajdzie więc będzie bardziej przeszkadzał.
Oczywiście coś za coś więc antena z mocowaniem tylnym wymaga lepiej zabezpieczonego masztu.
Co do KFu to polaryzacja nie jest tak krytyczna jak na UKFie. sygnał i tak się wyodbija od jonosfery i dotrze jaki dotrze. Przecież pracuje się na verticalach. Pion więc wchodzi w grę tylko pomyśl o rozmiarach anten.
Wygodne są wszelkiego rodzaju zasilane od końca wynalazki (LW CHA250) dipola można powiesić jako inv V potrze
|
| | |
| Electra | 18.04.2024 15:31:18 |
|
|
| | |
| sp9rqa | 03.06.2014 14:31:43 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 191 #1856272
Od: 2011-10-18
| SQ9PND pisze:
Co do SSB i 2m to raczej szału nie ma.
Poprostu mało stacji pracuje tą modulacją na UKF'ie i łączności raczej są sporadyczne.
(...)
A mnie w ostatnią niedzielę udało się dwie stacje 2m/SSB zrobić, ale wołałem prawie godzinę.
SSB trzeba jednak anonsować, bo na FM zawsze ktoś słucha lub ma skaner puszczony. |
| | |
| SQ5SDE | 03.06.2014 14:46:44 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 16 #1856282
Od: 2014-3-12
Ilość edycji wpisu: 3 | Panowie, naprawdę jestem wdzięczny! Jestem dużo mądrzejszy niż byłem godzinę temu!
Czy jest sens stosowania np. czegoś takiego do 817 (http://www.inradio.pl/index.php/anteny-vhf-uhf/anteny-reczne-ukf/934/antena-teleskopowa-61012151720304080m-do-ft-817-mfj-1899-detail) ewentualnie powiedzmy jednopasmowych AMPRO? |
| | |
| sp9rqa | 03.06.2014 15:23:31 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 191 #1856320
Od: 2011-10-18
| SQ5SDE pisze:
Panowie, naprawdę jestem wdzięczny! Jestem dużo mądrzejszy niż byłem godzinę temu!
Czy jest sens stosowania np. czegoś takiego do 817 (http://www.inradio.pl/index.php/anteny-vhf-uhf/anteny-reczne-ukf/934/antena-teleskopowa-61012151720304080m-do-ft-817-mfj-1899-detail) ewentualnie powiedzmy jednopasmowych AMPRO?
na 2m/70cm mam taką:
https://lh6.googleusercontent.com/-6_T50OKVi1M/U4pB3Sca1YI/AAAAAAAAQTc/vWHo1qofvxI/s800/_DSC3330.JPG
i w wersji poskładanej
https://lh4.googleusercontent.com/-3VLt_fCHfxM/U43L1U3RmtI/AAAAAAAAQUk/2WjeMcbjvkU/s800/_DSC3331.JPG
KF to inna bajka...
|
| | |
| SQ5SDE | 03.06.2014 15:26:39 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 16 #1856321
Od: 2014-3-12
| SP9RQA - Jak widać niezbyt wysoko nad ziemią i działa |
| | |
| sp9rqa | 03.06.2014 15:37:52 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 191 #1856324
Od: 2011-10-18
| SQ5SDE pisze: SP9RQA - Jak widać niezbyt wysoko nad ziemią i działa
Rzucone na krzaki też działa:
https://lh4.googleusercontent.com/-hyp2QUiJv3A/UlvBb2V5heI/AAAAAAAAOVA/2jgAc8M789U/s800/img_0197.jpg
akurat zapomniałem zabrać statyw na Dwernik Kamień.
|
| | |
| SQ9PBS | 03.06.2014 15:45:18 |
Grupa: Użytkownik
Lokalizacja: JO90XB
Posty: 187 #1856332
Od: 2012-1-27
| Co do tego MFJa to jak kupisz to daj znać jak działa.
Ja takim wynalazkom niezbyt ufam ale kto wie...
Sam nastawiam się raczej na pętlę magnetyczną. |
| | |
| SQ9APD | 03.06.2014 18:46:41 |
Grupa: Administrator
Lokalizacja: Kraków, KO00ac
Posty: 1514 #1856555
Od: 2011-8-14
Ilość edycji wpisu: 1 | SQ5SDE pisze:
Panowie, naprawdę jestem wdzięczny! Jestem dużo mądrzejszy niż byłem godzinę temu!
Czy jest sens stosowania np. czegoś takiego do 817 (http://www.inradio.pl/index.php/anteny-vhf-uhf/anteny-reczne-ukf/934/antena-teleskopowa-61012151720304080m-do-ft-817-mfj-1899-detail) ewentualnie powiedzmy jednopasmowych AMPRO?
Chyba nie chcesz płacić 5 stówek za antenę, którą może zrobić laik za 30zł: http://www.radio-foto.eu/radio/whip.php. Nawet mnie się udało ją popełnić i nawet pracowała poprawnie od 14MHz w górę, poniżej trzeba mieć dużo szczęścia, choć SWR był w porządku - fizyki Pan nie oszukasz!
Jeszcze raz powtórzę: albo QRP, albo "koci ogon".
_________________
Pozdrawiam
Bartek SQ9APD |
| | |
| SQ5SDE | 03.06.2014 18:52:51 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 16 #1856568
Od: 2014-3-12
Ilość edycji wpisu: 2 | SQ9APD pisze: Chyba nie chcesz płacić 5 stówek za antenę, którą może zrobić laik za 30zł: http://www.radio-foto.eu/radio/whip.php. Nawet mnie się udało ją popełnić i nawet pracowała poprawnie od 14MHz w górę.
Jeszcze raz powtórzę: albo QRP, albo "koci ogon".
Oczywiście masz racje. Z tym, że jak ja ją zrobię to z pewnością nie będzie miała prawa działać
Przeczytałem parę razy instrukcję i doszedłem do wniosku, że może być tu pewien kłopot. Otóż "dokładne strojenie odbywa się przez regulację części teleskopowej"... Czyli co? Czyli jeszcze powinienem miernik dźwigać... i to chyba nie jeden...?
Nie ma mowy.
To już wolę zestaw teleskopowych jednopasmowych MFJ-ów.
Razem wyglądałoby to tak:
a) 817
b) teleskop na 40m, 20 m (powiedzmy, może 10m...)
c) yaga na 144/430
Stosunkowo lekki zestaw a w moim chodzeniu po górach waga bagażu ma delikatnie rzecz ujmując zasadnicze znaczenie. Na górze zresztą nie będę miał za wiele czasu, nie chodzę sam. Dopóki Pani podziwia widoki można próbować zrobić parę łączności. |
| | |
| SQ9APD | 03.06.2014 19:09:18 |
Grupa: Administrator
Lokalizacja: Kraków, KO00ac
Posty: 1514 #1856591
Od: 2011-8-14
Ilość edycji wpisu: 7 | A Ty myślisz, że jednopasmowych na KF nie będziesz musiał stroić? Anteny tego typu posiadają bardzo wąskie zakresy, np. antena na 80m stroi się w zakresie 12-15kHz. Wskaźnik SWR w 817 wystarczy. Pracowałem na 817 z buddistickiem i wystarczało. Przeglądnij zdjęcia lub video z aktywacji kolegów z SP i spoza... Zobaczysz, że tylko jednostki pracują na KF-ie z teleskopówek, i raczej szału nie ma. Owszem słychać, tylko w drugą stronę jakoś "nie leci".
Jest na forum świeży wątek o HF-P1. To jest absolutne minimum do pracy na KF (promiennik 2,5m), z tym że raczej na łączności krajowe nie licz (nie ta charakterystyka).
_________________
Pozdrawiam
Bartek SQ9APD |
| | |
| Electra | 18.04.2024 15:31:18 |
|
|
