Forum Internetowe sota-sp.iq24.pl http://sota-sp.iq24.pl pl Bonusy 10.01.2018 06:07:03 SP9PND http://sota-sp.iq24.pl/rss_wejscie.asp?grupa=162830&temat=466392&komentarz=2505368 SQ9APD pisze:
Znowu czytam o jakiś wyborach dokonanych przez większość. To ja się pytam jaki jest "przepis" na tę większość?! Kto tworzy liczbę bazową wyborców? Wszyscy sotowcy biorący udział w programie od 2008 roku, czy tylko aktywni w poprzedzającym roku wybory? Czy mamy ich szukać też po innych stowarzyszeniach czy tylko w SP i XXX? I jaki jest pomysł na dotarcie do nich z informacją - nie wszyscy są internetowymi ekshibicjonistami!

Bartek pytanie o "przepis" to bardzo dobre pytanie.
Zastanawiałem się nad nim i sam sobie je zadałem jakiś czas temu.
Chyba w tej chwili nie ma na nie prostej odpowiedzi i warto by na ten temat podyskutować.

To forum jest według mnie głównym miejscem gdzie zagląda/rozmawia spora cześć osób zainteresowanych programem.
Oczywiście to tylko część z nich. Myślę, że do kolejnych można dotrzeć przez prywatne kontakty - maile, telefony itd.

    SQ9APD pisze:

    Czy oprócz zmian dotyczących bonusu zimowego i utworzenia wyborczego prawa w nieformalnym stowarzyszeniu SOTA SP są jakieś pomysły na przyszłość SOTA SP?! Pomysły rozumiem jako: pomysły, ale przynajmniej z przedstawieniem ramowego planu ich realizacji.


Tak. Kontynuacja "Srebrnego Dipola"

]]>
Bonusy 09.01.2018 23:54:55 SQ9APD http://sota-sp.iq24.pl/rss_wejscie.asp?grupa=162830&temat=466392&komentarz=2505338 Bonusy 09.01.2018 22:51:04 itp http://sota-sp.iq24.pl/rss_wejscie.asp?grupa=162830&temat=466392&komentarz=2505322 To teraz czas na innych- czyli zapraszamy do dalszej dyskusji o bonusie. Im więcej będzie głosów tym pełniejszy powstanie obraz naszych oczekiwań.]]> Bonusy 09.01.2018 19:56:00 SP9PND http://sota-sp.iq24.pl/rss_wejscie.asp?grupa=162830&temat=466392&komentarz=2505285 itp pisze:
Miłosz, nie będę odpowiadał na poszczególne punkty i udowadniał swoich racji bo nie o to mi chodzi. Przez swoje wypowiedzi chciałem tylko powiedzieć , że myślę na temat bonusu zupełnie inaczej niż Ty i nie widzę powodu aby Twój głos był ważniejszy niż mój. "..."

Tomek w 300% się z tym zgadzam. Mamy całkiem odmienne zdania w temacie bonusa. Ja szanuję Twoje a ty moje.
I szacunek za tą Twoja wypowiedź. Ja raczej jak wiesz "polityką" nie grzeszę i zdaję sobie w pełni z tego sprawę
Zdecydowanie jednak taką formę wymiany poglądów jaką pokazałeś w ostatniej wypowiedzi uważam za bardziej owocną.
Szacunek dla Ciebie bo mi to tak łatwo nie przychodzi.

Jeżeli uraziłem Cię którąś z wypowiedzi to publicznie przepraszam.
]]>
Bonusy 09.01.2018 19:35:08 itp http://sota-sp.iq24.pl/rss_wejscie.asp?grupa=162830&temat=466392&komentarz=2505279 Przejrzałem Twoje statystyki i jestem pod wrażeniem - czapki z głów. Miałem co prawda problem ze znalezieniem i nie bardzo wiem co robisz w XXX ... ]]> Bonusy 09.01.2018 18:19:49 SP9PND http://sota-sp.iq24.pl/rss_wejscie.asp?grupa=162830&temat=466392&komentarz=2505253 itp pisze:

A mnie dziwi dlaczego się dziwisz. To co? nie mogę się wypowiadać?


Możesz

    itp pisze:

    I dlaczego uważasz że aktywnie nie uczestniczę? Podaj mi definicję aktywnego uczestnictwa.


Według mnie to uczestnictwo w programie mające odzwierciedlenie w logach

    itp pisze:

    Nie mówię o kłamstwach tylko o zasadzie. Jak 1000 razy powtórzysz że ma być jak w OK i OM to "szary obywatel" kiwnie głową i powie, że tak ma być. A ja tak nie chcę.


Powołałem się na dane zawarte w ARM, które są oczywiście ogólnodostępne. Przedstawiłem dane z kilku europejskich stowarzyszeń.
Inne ogólnodostępne dane to synonim słowa "szary obywatel": maluczki, prosty, przeciętny, szeregowy, szaraczek itd.
I tutaj się różnimy bo ja zakładam z góry, że koleżanki i koledzy którzy to czytają, analizują, porównują i mają swoje zdanie.

    itp pisze:

    Może uważasz, że jesteś najlepszy i całe SOTA SP ma być podporządkowane Tobie i Twoim celom? To, że chcesz jak najwięcej punktów, to już Twój problem a nie SOTA SP.


Uważam, że jest całe grono lepszych ode mnie w tym programie i chylę przed nimi czoła.
Darek SP9DPM, Bartek SQ9OJN, Konrad SQ6GIT, Tomek SQ6PLD, Adam SQ9KEK, Robert SQ8JMZ ... nie sposób wszystkich wymienić.
Przedstawiłem swoje zdanie a Ty swoje w tej kwestii. Ja Twoje zdanie w tym temacie szanuję i nie nazywam tego "że masz problem"
To kolejna różnica miedzy nami.

    itp pisze:

    Jeżeli mają być jakieś zmiany to chciałbym aby były podjęte nie na skutek nacisku 2% społeczności (2% = 3 osoby), tylko wolą większości. Może powołać zespół do spraw merytorycznych który opracuje raport i koncepcję zmian. Ta zima będzie się toczyła według starych zasad i jest czas na przygotowanie tematu przez "fachowców" .


W pełni się z tym zgadzam.
Rozumie, że o powołaniu zespołu będzie ogólna informacja na forum a osoby w nim będące zastaną wybrane przez większość.
]]>
Bonusy 09.01.2018 15:24:06 itp http://sota-sp.iq24.pl/rss_wejscie.asp?grupa=162830&temat=466392&komentarz=2504206 SP9PND pisze:


Dziwi mnie Tomek twoja aktywność. Chcesz zmieniać zasady innym w programie w którym aktywnie nie uczestniczysz.
Tomek o jakim kłamstwie mówisz ? Informacje jakie przedstawiłem pochodzą z ARM danych stowarzyszeń,
dostępnych dla wszystkich w tym i dla Ciebie.
Co do punktów to dla mnie są istotne tak samo jak pozycja w światowym rankingu. To coś złego ? Nie uważam tak.

Tomek nie wydaje mi się, żeby program SOTA był dedykowany do zdobywców korony Himalajów czy Karakorum.
W związku z tym moje zdanie w tym temacie jest takie żeby dopasować się do innych stowarzyszeń.


A mnie dziwi dlaczego się dziwisz. To co? nie mogę się wypowiadać?

I dlaczego uważasz że aktywnie nie uczestniczę? Podaj mi definicję aktywnego uczestnictwa.

Nie mówię o kłamstwach tylko o zasadzie. Jak 1000 razy powtórzysz że ma być jak w OK i OM to "szary obywatel" kiwnie głową i powie, że tak ma być. A ja tak nie chcę.

Może uważasz, że jesteś najlepszy i całe SOTA SP ma być podporządkowane Tobie i Twoim celom? To, że chcesz jak najwięcej punktów, to już Twój problem a nie SOTA SP.

Jeżeli mają być jakieś zmiany to chciałbym aby były podjęte nie na skutek nacisku 2% społeczności (2% = 3 osoby), tylko wolą większości. Może powołać zespół do spraw merytorycznych który opracuje raport i koncepcję zmian. Ta zima będzie się toczyła według starych zasad i jest czas na przygotowanie tematu przez "fachowców" .]]>
Bonusy 09.01.2018 11:05:21 SQ9APD http://sota-sp.iq24.pl/rss_wejscie.asp?grupa=162830&temat=466392&komentarz=2504115 E7, CT, EA1, EA2, EA7, FL (Francja Low), UT - 1000m
YU - 1100m
I - 1200m
OE - 1400m
EA3, EA4, EA5, F, HB - 1500m]]>
Bonusy 09.01.2018 10:54:05 SQ9KFW http://sota-sp.iq24.pl/rss_wejscie.asp?grupa=162830&temat=466392&komentarz=2504108 Poza tym:
- dyskutujemy o warunkach SOTA w Polsce, a nie w OK, czy innym OM itd.
- do OK czy OM jest jednak trochę dalej niż do naszych gór i potrzeba więcej czasu choćby na sam dojazd,

]]>
Bonusy 09.01.2018 10:38:38 SQ9APD http://sota-sp.iq24.pl/rss_wejscie.asp?grupa=162830&temat=466392&komentarz=2504101 Skoro w OM jest bonus od 700m, to czemu HAMsy z SP nie jeżdżą tam po łatwe punkty bonusowe? Bo za szczyt dostaną od 4-5 punktów, a w OK 9-11 - dwukrotnie więcej !!! I czy to jest sprawiedliwe? Też z nie. Aż muszę sprawdzić statystyki, czy HAMsy z OM gremialnie jeżdżą do OK po łatwe punkty.]]> Bonusy 09.01.2018 10:27:24 SQ9APD http://sota-sp.iq24.pl/rss_wejscie.asp?grupa=162830&temat=466392&komentarz=2504094
Zalecam mniej emocji, więcej rzeczowych argumentów.]]>
Bonusy 09.01.2018 10:24:50 SQ9KFW http://sota-sp.iq24.pl/rss_wejscie.asp?grupa=162830&temat=466392&komentarz=2504093 SQ9APD pisze:
..... Czekam na kolejne wypowiedzi, bo jak na 158 stacji aktywnie biorących udział w programie SOTA w zeszłym roku, to się może tu wypowiedział 10-12, to nawet nie 10%, a po mojej propozycji 5 osób, czyli 2-3%. Czy te 2-3% ma decydować za wszystkich? To gorzej niż w ostatnich wyborach parlamentarnych...

Nie wypowiadałem się wcześniej w tym wątku, choć z zaciekawieniem go czytam, ponieważ sam nie aktywuję szczytów zimą (latem też zresztą z braku czasu rzadko). Czuję się jednak niejako "wywołany do odpowiedzi" przez Bartka
Moim skromnym zdaniem powinniśmy obniżyć poziom dla zimowego bonusu przede wszystkim ze względu na Kolegów, którzy dużo aktywują w okresie zimowym. Dlaczego poprzez bardziej restrykcyjne zasady mają być na gorszej pozycji od Kolegów z innych krajów? Niech trud wkładany w każda wyprawę będzie adekwatny do pozycji zajmowanej nie tylko w krajowym, ale również w międzynarodowym rankingu.
Dla jednych ilość zdobytych punktów ma znaczenie kluczowe, dla innych marginalne, ale skoro program SOTA opiera się na punktacji, to należy przyjąć, że jest ona ważna. Jeśli ktoś nie przywiązuje wagi do punktów, to bez względu na system punktowy będzie chodził po górach i aktywował szczyty. Dla innych punkty będą motywacją do działania, a przecież chyba o to chodzi, by było nas jak najwięcej na szczytach każdego dnia.]]>
Bonusy 09.01.2018 07:04:58 SP9PND http://sota-sp.iq24.pl/rss_wejscie.asp?grupa=162830&temat=466392&komentarz=2504039 SQ9APD pisze:
O jakich zasadach mówisz?! Co jest robione/ustalane poza Twoimi plecami?
"..."


Bartek sam przecież wspominałeś, że temat konsultujesz nie pamiętam jak to określiłeś.
Albo nie umie tego znaleźć, albo to usunąłeś. Wydaje mi się, że to w tym poście który modyfikowałeś.
Od momentu kiedy napisałem o moich zastrzeżeniach dyskusja w tym wątku jakby się zmieniała.

    itp pisze:

    Podobno kłamstwo powtarzane 1000 razy staje się prawdą. Ciekawe jest czy powtarzanie, że bonus zaczyna się od 700 m przekona społeczność SOTA SP że tak ma być. A powoływanie się na OK, OM czy co tam jeszcze, jest śmieszne.
    Każdy z nas zaczynając zabawę z SOTAznał reguły i akceptował je . Każdy z nas też mówi że nie o punkty chodzi tylko o ... no właśnie o co chodzi ? O sprawiedliwość? O dołączenie do braci europejskiej? A może o czyjeś ambicje?
    W mojej ocenie, jeśli coś zmieniać, to w celu podniesienia poziomu a nie dołączenia do królującej wszędzie bylejakości.


Dziwi mnie Tomek twoja aktywność. Chcesz zmieniać zasady innym w programie w którym aktywnie nie uczestniczysz.
Tomek o jakim kłamstwie mówisz ? Informacje jakie przedstawiłem pochodzą z ARM danych stowarzyszeń, dostępnych dla wszystkich w tym i dla Ciebie.
Co do punktów to dla mnie są istotne tak samo jak pozycja w światowym rankingu. To coś złego ? Nie uważam tak.

Tomek nie wydaje mi się, żeby program SOTA był dedykowany do zdobywców korony Himalajów czy Karakorum.
W związku z tym moje zdanie w tym temacie jest takie żeby dopasować się do innych stowarzyszeń.

    SQ8JMZ pisze:

    "..."


Robert po części to, w jaki sposób się wypowiadasz utwierdza mnie w przekonaniu, że moja propozycja była jak najbardziej słuszna.

]]>
Bonusy 08.01.2018 22:40:57 SQ8JMZ http://sota-sp.iq24.pl/rss_wejscie.asp?grupa=162830&temat=466392&komentarz=2503923 SP9PND pisze:

Jeżeli natomiast miałby dojść do jakichkolwiek zmian to chętnie widziałbym w roli managera Konrada SQ6GIT lub/i Roberta SQ8JMZ


Dobry wieczór Miłoszu, dobry wieczór Koleżanki i koledzy!

Z całym należnym szacunkiem Miłoszu! Podziwiam Cię i szanuję za dokonania SOTA-owskie, wielka wiedzę techniczna i konstruktorską, hart ducha, który niejednokrotnie pokazałeś podczas, przede wszystkim zimowych aktywacji i za to, o czym nie wszyscy koledzy wiedzą, a co można zobaczyć w tabelach rekordów LCWO-umiejętnością odbioru 34-36 grup na cw. Jest odbiór contestowy i stawiam dolary przeciwko orzeszkom laskowym, że na tym forum w o takim tempie odbioru może każdy pomarzyć!.

Ale niestety mylisz się w mojej ocenie jako osoby mogącej być zarządzającym w SP SOTA. Owszem, mogę pomóc przy organizacji zlotów, przy zarejestrowaniu stowarzyszenia ( jest to moim marzeniem, abyśmy mieli własną reprezentację, bo po rozmowach z innym HAMsami, mam wrażenie, że niektórzy traktują nas jak jakąś sektę a zdecydowanie własne stowarzyszenie pomogłoby demokratycznie podjąć decyzje chociażby o obniżeniu pułapu zimowych punktów bonusowych), mogę zorganizować np. jakiś obóz wędrowny dla dzieci sympatyków , łowców i aktywatorów SOTA, ALE NIE MÓGŁBYM ZASTĄPIĆ BARTKA. Dlaczego? Ponieważ przez te 7 lat menedżerowania wykonał on kawał społecznej pracy tłumacząc z j. angielskiego podręcznik, korespondując z MT, organizując 5 zlotów, dzieląc się swoją GOPR-owską wiedzą i wiele innych.. Osobiście wyrażając moją opinię -nie mam nic Bartkowi do zarzucenia!

Jestem skromnym aktywatorem, który uprawia to hobby w czasie wolnym i podziwia kolegów, którzy potrafią aktywować kilka szczytów dziennie i ponad 100 rocznie. Wygląda to na zaawansowane współzawodnictwo krajowe, a przede wszystkim międzynarodowe i rozumiem poczucie krzywdy naszych czołowych aktywatorów. Pewnie chętnie nadawaliby z polskich szczytów zimą, gdyby bonus zrekompensował im chłód, przewianie, wędrówkę po głębokim, beskidzkim śniegu nieprzetartymi szlakami. Mnie osobiście ten bonus nie jest potrzebny, ale rozumiem racje większości kolegów.

A teraz taka refleksja... Czy my przypadkiem nie jesteśmy uzależnieni od tego programu. Ja łapie się na tym, że przed wyjazdem do pracy sprawdzam forum nasze i brytyjskie, czasami czeskie i słowackie, statystyki, eqslki, urządzenia qrp pod SOTA-ę, anteny, giełdę sprzetu przydatnego do SOTA-y. przestałem brać udział w zawodach przez SOTA-ę. Znacie jakiegoś HAM-sa psychoterapeutę?

Życzę dystansu do tego wszystkiego! Przecież to hobby! I tak w nim najważniejsze są GÓRY!

73! Robert SQ8JMZ]]>
Bonusy 08.01.2018 22:08:04 itp http://sota-sp.iq24.pl/rss_wejscie.asp?grupa=162830&temat=466392&komentarz=2503908 Każdy z nas zaczynając zabawę z SOTAznał reguły i akceptował je . Każdy z nas też mówi że nie o punkty chodzi tylko o ... no właśnie o co chodzi ? O sprawiedliwość? O dołączenie do braci europejskiej? A może o czyjeś ambicje?
W mojej ocenie, jeśli coś zmieniać, to w celu podniesienia poziomu a nie dołączenia do królującej wszędzie bylejakości.
]]>
Bonusy 08.01.2018 22:02:01 SQ9APD http://sota-sp.iq24.pl/rss_wejscie.asp?grupa=162830&temat=466392&komentarz=2503904
Samokarcenie? Papiestwo? Nowy GR wymagał dostosowania ARM w przypadku szczytów granicznych. I tak zwlekałem prawie 2 lata. Na początku tego roku próbowałem wielokrotnie skontaktować się z Managerami OM, OK i UT, ale widocznie nie podobało im się "kupczenie" z SP i nie odpowiedzieli na żaden e-mail. Oczywiście można było poczekać, żeby sami Angole to zrobili za nas.

Bardzo dobrzy kandydaci, paru bym jeszcze dodał, ale w wyborach jest tak, że to kandydat przedstawia chęć bycia "szefem" a nie jego elektorat.

Mam wprowadzić bonusy jak w OM i LZ, i pewnie zatrzymać bieżącą punktację?! Tego już nie bierzesz pod uwagę, ze to co my mamy za np. 6 punktów, to w OM mają za 2! O OK się nie wypowiadam, nie są żadnym autorytetem w sprawie SOTA. W HA mają 18% szczytów z bonusem czyli tylko 4% więcej od nas. Ja chcę zwiększyć do 30%. Co do klimatu na Węgrzech nie wypowiadam się, ale z chęcią sprawdzę jak to jest u nich z tymi zimami na wysokości 600m, bo mówienie, że mają podobne warunki klimatyczne jest chyba lekkim nadużyciem.

Z okresem to jest różnie. Mam zdjęcia z 1 połowy grudnia 2015 i 2016 roku z Lubogoszczy i Jałowca, i szukać z lupą śniegu, ale podesłało mi kilka osób zdjęcia gdzie w tym samym terminie przebijały się przez zaspy...

Czekam na kolejne wypowiedzi, bo jak na 158 stacji aktywnie biorących udział w programie SOTA w zeszłym roku, to się może tu wypowiedział 10-12, to nawet nie 10%.]]>
Bonusy 08.01.2018 19:58:59 SP9PND http://sota-sp.iq24.pl/rss_wejscie.asp?grupa=162830&temat=466392&komentarz=2503842 SQ9APD pisze:


"..."

Proszę więc o przygotowanie i przeprowadzenie takowych Wyborów.


Bartek przede wszystkim nie oczekuje rewolucyjnych zmian a moja irytacja wynika z dwóch punktów:

1.
Brak jawności, ustalanie zasad które po wcieleniu w życie będę mnie obowiązywały,
a robione jest to przez bliżej nie określoną mi grupę ludzi.

2.
Tendencja w SOTA-SP do "samokarcenia" i jak to określił Tomek SQ9JKL "robienia się bardziej papieskim od Papieża"

Jeżeli natomiast miałby dojść do jakichkolwiek zmian to chętnie widziałbym w roli managera Konrada SQ6GIT lub/i Roberta SQ8JMZ


Moje stanowisko w sprawie bonusa zimowego to:
- termin bez zmian
- obniżenie do 700-900m

Uzasadnienie:
1. OM,OK:700m, E:500m, HA:600m, LZ:850m - a góry i warunki podobne jak w Polsce
2. Przeglądając zdjęcia choćby na grupie FB "(SOTA) Summits on the Air (Free Expression)" z aktywacji kolegów z innych stowarzyszeń
można podejrzewać, że warunki mamy podobne wiec dlaczego mamy odbiegać znacząco w sprawie punktów bonusowych
3. Bonus obejmie część szczytów z SP/BW, SP/BI czy SP/BS które w przypadku tych ostatnich uważam za bardziej wymagające niż SP/BZ
4. Z mojego własnego doświadczenia 700-900m wydaje się uczciwe.

Poza tematem, korzystając z okazji prośba do wszystkich tak chętnie używających sformułowania "patologia" (szczególnie ta czeska).
Teoretycznie powinniście Panowie pląsać po bardziej honorowych szczytach w OM szczególnie w zimie a zaglądając w wasze logi niestety tego nie widać.

]]>
Bonusy 06.01.2018 15:43:53 SQ6GIT http://sota-sp.iq24.pl/rss_wejscie.asp?grupa=162830&temat=466392&komentarz=2502924 SQ9APD pisze:
Koleżanki i Koledzy.
W chwili obecnej posiadamy 30 szczytów objętych zimowym bonusem, co daje 15% wszystkich szczytów. Przeanalizowałem więc zależność ilości szczytów od wysokości bonusów:
1150m - 35 szczytów - 16,74%
1100m - 41 szczytów - 19,61%
1050m - 48 szczytów - 23%
1000m - 61 szczytów - 30%
Na podstawie powyższego zestawienia przychylam się do obniżenia pułapu do wysokości 1000m.
1) Podwoimy liczbę szczytów.
2) Różnica "trudności górskich" pomiędzy szczytami powyżej 1000, a 1200m właściwie nie istnieje - oczywiście na siłę, zawsze można "coś" znaleźć.
3) Liczba szczytów zostaje zwiększona prawie do 1/3 wszystkich szczytów, nie przybiera wartości "patologicznych" i nie powinna budzić zastrzeżeń ze strony MT.
4) Prostota - w punktacji i wybieraniu szczytu: do bonusu w ten sposób zaliczają się wszystkie szczyty 8- i 10- punktowe.

Równocześnie chciałbym skrócić okres przyznawania bonusu:
1) 15.12 - 15.03 lub,
2) 22.12 - 21.03.
Rzadko kiedy na wysokościach poniżej 1500m, w pierwszej połowie grudnia mamy warunki zimowe. Zwykle jest zaledwie kilka, może kilkanaście centymetrów, lub w ogóle,a jeżeli już jest to miejscami i tylko na grzbietach. Oczywiście są odstępstwa od tej "reguły".

Czekam na KONSTRUKTYWNE wypowiedzi.

Zastrzegam też, że proponowane zmiany musi jeszcze zatwierdzić MT, ale przygotowałem się już do tego merytorycznie.


Bardzo subiektywnie (bo sam nie aktywuję zimą) - popieram propozycję obniżenia do 1000m oraz jeśli ma być krótszy okres bonusowe, to chyba na 15.12 -15.03, choć fajnie, jakby wypowiedziały się i uargumentowaly osoby rzeczywiście aktywujace w zimie.
]]>
Bonusy 06.01.2018 13:06:02 SQ6GIT http://sota-sp.iq24.pl/rss_wejscie.asp?grupa=162830&temat=466392&komentarz=2502840 SQ9APD pisze:
Koleżanki i Koledzy.
W chwili obecnej posiadamy 30 szczytów objętych zimowym bonusem, co daje 15% wszystkich szczytów. Przeanalizowałem więc zależność ilości szczytów od wysokości bonusów:
1150m - 35 szczytów - 16,74%
1100m - 41 szczytów - 19,61%
1050m - 48 szczytów - 23%
1000m - 61 szczytów - 30%
Na podstawie powyższego zestawienia przychylam się do obniżenia pułapu do wysokości 1000m.
1) Podwoimy liczbę szczytów.
2) Różnica "trudności górskich" pomiędzy szczytami powyżej 1000, a 1200m właściwie nie istnieje - oczywiście na siłę, zawsze można "coś" znaleźć.
3) Liczba szczytów zostaje zwiększona prawie do 1/3 wszystkich szczytów, nie przybiera wartości "patologicznych" i nie powinna budzić zastrzeżeń ze strony MT.
4) Prostota - w punktacji i wybieraniu szczytu: do bonusu w ten sposób zaliczają się wszystkie szczyty 8- i 10- punktowe.

Równocześnie chciałbym skrócić okres przyznawania bonusu:
1) 15.12 - 15.03 lub,
2) 22.12 - 21.03.
Rzadko kiedy na wysokościach poniżej 1500m, w pierwszej połowie grudnia mamy warunki zimowe. Zwykle jest zaledwie kilka, może kilkanaście centymetrów, lub w ogóle,a jeżeli już jest to miejscami i tylko na grzbietach. Oczywiście są odstępstwa od tej "reguły".

Czekam na KONSTRUKTYWNE wypowiedzi.

Zastrzegam też, że proponowane zmiany musi jeszcze zatwierdzić MT, ale przygotowałem się już do tego merytorycznie.


Popieram propozycję Bartka obniżenia do 1000m oraz jeśli ma być krótszy okres bonusowe, to chyba na 15.12 -15.03, choć fajnie, jakby wypowiedziały się i uargumentowaly osoby rzeczywiście aktywujace w zimie.
]]>
problem w Nowym Sączu 05.01.2018 22:02:35 SQ9APD http://sota-sp.iq24.pl/rss_wejscie.asp?grupa=162830&temat=213471&komentarz=2502584 problem w Nowym Sączu 05.01.2018 21:39:16 so9arc http://sota-sp.iq24.pl/rss_wejscie.asp?grupa=162830&temat=213471&komentarz=2502573 SP6MJS pisze:


W sumie mnie to ryba, mogę wywołać się na 145,550 + info że się przesuwam QSY na częstotliwość wyżej.


Probowales? Bo ja tak. I nosna zrobila QSY za mna...
Ale zauwazylem, ze nosna nie ma nadajnika na 70cm ]]>
Bonusy 05.01.2018 18:54:29 so9arc http://sota-sp.iq24.pl/rss_wejscie.asp?grupa=162830&temat=466392&komentarz=2502510 itp pisze:
Witam po długiej przerwie
Widzę, że nie wiele się tu zmieniło a nawet kurs zmian się zaostrzył. Nie tylko bonus zimowy ale i przewodnictwo grupy nie którym nie pasuje. Na szczęście SOTA to nie dupokratyczny (jak powiedziałby Janusz Korwin Mike) twór i angole lubujący się w monarchii nie bardzo przejmują się wyborami i sprawiedliwością ludową. Gdyby było inaczej byłyby kluby i wybory. Bartek nie przejmuj się, karawana musi jechać dalej mimo ...
Zawsze jak słyszę o obniżeniu wysokości do 1000 albo 800 m to pytam się a dlaczego nie podwyższyć do 1300 tak aby szczyt za 10 pkt w zimie miał +3. Nie jest to mój pomysł ale popieram go w całej rozciągłości. Takie zaniżanie wysokości kojarzy mi się z hasłem "dobrze i tanio". Ja chcę aby było dobrze i dlatego głosuję na Bartka, na 1300 m i na okres zimy kalendarzowej 22.12-21.03
Pozdrawiam Noworocznie
Tomek


No i dobrze
Niech kazdy ma swoje zdanie, przynajmniej kazdy wyrzuci, co mu na sercu lezy, a czy cos sie zmieni czy nie to juz drugorzedna sprawa :] Sa emocje i opinie - znaczy jest zainteresowanie SOTA w zimie :] I o to chodzi :]]]>
Bonusy 05.01.2018 18:16:51 itp http://sota-sp.iq24.pl/rss_wejscie.asp?grupa=162830&temat=466392&komentarz=2502497 Widzę, że nie wiele się tu zmieniło a nawet kurs zmian się zaostrzył. Nie tylko bonus zimowy ale i przewodnictwo grupy nie którym nie pasuje. Na szczęście SOTA to nie dupokratyczny (jak powiedziałby Janusz Korwin Mike) twór i angole lubujący się w monarchii nie bardzo przejmują się wyborami i sprawiedliwością ludową. Gdyby było inaczej byłyby kluby i wybory. Bartek nie przejmuj się, karawana musi jechać dalej mimo ...
Zawsze jak słyszę o obniżeniu wysokości do 1000 albo 800 m to pytam się a dlaczego nie podwyższyć do 1300 tak aby szczyt za 10 pkt w zimie miał +3. Nie jest to mój pomysł ale popieram go w całej rozciągłości. Takie zaniżanie wysokości kojarzy mi się z hasłem "dobrze i tanio". Ja chcę aby było dobrze i dlatego głosuję na Bartka, na 1300 m i na okres zimy kalendarzowej 22.12-21.03
Pozdrawiam Noworocznie
Tomek]]>
Bonusy 05.01.2018 17:15:39 SQ8JMZ http://sota-sp.iq24.pl/rss_wejscie.asp?grupa=162830&temat=466392&komentarz=2502461 SQ9APD pisze:

Robercie, na chwile obecną regulacje GR nie pozwalają inaczej punktować te górki w bonusie zimowym jak obniżeniem pułapu.
Dobrze wiesz, że Beskid Niski póki co nie jest popularny turystycznie (i dobrze), a tylko ten poznaje jego walory kto się po nim "trochę" poszwendał i to bez radia. Na pewno byłby zdecydowanie bardziej popularny radiowo, gdyby w Twoim rejonie było więcej aktywatorów.
Robercie, jaki pułap byłby wg. Ciebie pożądany...?


Tak myślałem Bartku! Inne kryteria poza wysokościowymi nie są możliwe w obecnej chwili do akceptacji przez MT. Szkoda!
Ale nic to! Nie chodziłem i nie będę chodził na aktywację dla punktów "Roll of Honour" , ale raczej dla "Uniques" oraz swojej własnej klasyfikacji. a przede wszystkim dla Piękna i Potęgi- Mistyki Gór Piękna i Potęgi- Mistyki Gór

Na terenie OK jest blisko 1000 referencyjnych szczytów , a każdy przedział szczytów przy równoważnej punktacji w SP jest niższy o 100 m.
Menadżer i jego zespół SOTA-owców tak "górskiego" kraju nie mogą się mylić więc proponuję by bonusowe punkty dodawać do wszystkich referencje większe lub równe 6 (sześciu) punktom, czyli szczytom o kulminacji większej niż 800 m.n.p.m ( w OK jest to 700 m.n.p.m) .

Co Ty, Bartku i szanowni Koledzy o tym sądzicie?

Robert SQ8JMZ
]]>
Bonusy 05.01.2018 09:24:38 SQ9APD http://sota-sp.iq24.pl/rss_wejscie.asp?grupa=162830&temat=466392&komentarz=2502184 >,>, - przede wszystkim autorytet

Zgadzam się!

>,>, - umiejętność stworzenia zespołu i umiejętne nim kierowanie

Nie adekwatne, SOTA to nie np. SN0HQ

>,>, - aktywność w programie SOTA

Zgadzam się!

>,>, - działanie na korzyść większości

Zgadzam się!

>,>, - zostać wybrany w jawnych wyborach

Zgadzam się!

>,>, - zostać wybrany większością głosów

Zgadzam się!]]>
Bonusy 05.01.2018 08:01:50 SQ9APD http://sota-sp.iq24.pl/rss_wejscie.asp?grupa=162830&temat=466392&komentarz=2502164 SQ8JMZ pisze:

Dobry wieczór!
Mój dorobek jako aktywatora jest skromny. Nie mniej mam zaliczone całe SP/BS jako drugi w SP po Tomku SQ9HT.
Kto aktywował te "górki" ( w zdecydowanej większości w Beskidzie Niskim), ten wie, że na 31, bodaj 13 jest poza szlakami. Chcąc je spopularyzować turystyczno-radiowo, należałoby jakąś specjalna premię w okresie zimowym przeznaczyć. Może te 3 punkciki nieco skusiłyby aktywatorów, którzy nawet w sezonie letnim 2017 r. słabo odwiedzali to pasmo.
Uważam, że wszystkie referencyjne szczyty, do których dostęp jest tylko po nie oznaczonych ścieżkach powinny w okresie zimowym mieć ten bonusik. Kryterium braku dostępności nie jest tak przejrzyste jak kryterium wysokości bezwzględnej, ale skoro ma to być propozycja i życzenie zarazem, więc je przedstawiam
73! Robert SQ8JMZ


Robercie, na chwile obecną regulacje GR nie pozwalają inaczej punktować te górki w bonusie zimowym jak obniżeniem pułapu.
Dobrze wiesz, że Beskid Niski generalnie nie jest popularny (i dobrze), a tylko te poznaje jego walory kto się po nim "trochę" poszwendał. Na pewno byłby zdecydowanie bardziej popularny, gdyby w Twoim rejonie było więcej aktywatorów.
Robercie, jaki pułap byłby wg. Ciebie pożądany...?]]>
Bonusy 05.01.2018 05:48:45 SP9PND http://sota-sp.iq24.pl/rss_wejscie.asp?grupa=162830&temat=466392&komentarz=2502155 SQ6GIT pisze:
Ej, Chłopaki... Ledwie spuścić z oczu, a już się łopatkami okładają...

A bardziej do rzeczy i serio, Miłosz - uważam, że Twój wpis jest równie subiektywny (przy okazji, trudno mi się z nim zgodzić) co niesprawiedliwy, w moim odczuciu. Nie wiem, jak wygląda kuchnia społecznej pracy SOTA Managera, nie chce mi się niczego wymieniać, co być może manager zrobił, co z tego było widoczne dla nas jako działania, co tylko jako efekt, a co niewidoczne w ogóle. Nie o to chodzi chyba...

Praca Sota Managera w moim rozumieniu polega głównie na pieczy nad ARM i chyba tu niewiele można Bartkowi zarzucić (a wręcz przeciwnie). Może też (ale nie musi) udzielać się przy organizacji eventów itp. Zresztą zarówno to ekstra jak i podstawowe zadania, ktokolwiek nie jest takim Mangerem - robi to społecznie i ma prawo do okresów wzmożonej i mniej wzmożonej aktywności. Bądźmy wyrozumiali - to naprawdę tylko hobby, nawet jeśli jest ambitne.

Wg mnie nie tylko nie powinniśmy iść w taką emocjonalną i niezbyt konstruktywną stronę, jeśli to możliwe to nawet wpisy powinni autorzy zmoderować lub usunąć. Możemy (i czasem nawet powinniśmy) mieć różne zdanie, ale błagam, nie idźmy w typowe polskie metody: "albo wyjdzie na moje, albo foch". Myślę, że wszystkich nas stać na wiele więcej i tego próbujmy dopiąć. Pokażmy że mamy jaja i dojdźmy do porozumienia ponad różnicami zdań i emocjami. Nie da się dogodzić wszystkim oczekiwaniom, nie obrażajmy się nawzajem, a rozmawiajmy argumentami i w szacunku do siebie.


Konrad telefon do mnie znasz, zadzwoń to Ci kilka rzeczy naświetle.

]]>
Bonusy 05.01.2018 01:23:14 SQ6GIT http://sota-sp.iq24.pl/rss_wejscie.asp?grupa=162830&temat=466392&komentarz=2502140
A bardziej do rzeczy i serio, Miłosz - uważam, że Twój wpis jest równie subiektywny (przy okazji, trudno mi się z nim zgodzić) co niesprawiedliwy, w moim odczuciu. Nie wiem, jak wygląda kuchnia społecznej pracy SOTA Managera, nie chce mi się niczego wymieniać, co być może manager zrobił, co z tego było widoczne dla nas jako działania, co tylko jako efekt, a co niewidoczne w ogóle. Nie o to chodzi chyba...

Praca Sota Managera w moim rozumieniu polega głównie na pieczy nad ARM i chyba tu niewiele można Bartkowi zarzucić (a wręcz przeciwnie). Może też (ale nie musi) udzielać się przy organizacji eventów itp. Zresztą zarówno to ekstra jak i podstawowe zadania, ktokolwiek nie jest takim Mangerem - robi to społecznie i ma prawo do okresów wzmożonej i mniej wzmożonej aktywności. Bądźmy wyrozumiali - to naprawdę tylko hobby, nawet jeśli jest ambitne.

Wg mnie nie tylko nie powinniśmy iść w taką emocjonalną i niezbyt konstruktywną stronę, jeśli to możliwe to nawet wpisy powinni autorzy zmoderować lub usunąć. Możemy (i czasem nawet powinniśmy) mieć różne zdanie, ale błagam, nie idźmy w typowe polskie metody: "albo wyjdzie na moje, albo foch". Myślę, że wszystkich nas stać na wiele więcej i tego próbujmy dopiąć. Pokażmy że mamy jaja i dojdźmy do porozumienia ponad różnicami zdań i emocjami. Nie da się dogodzić wszystkim oczekiwaniom, nie obrażajmy się nawzajem, a rozmawiajmy argumentami i w szacunku do siebie.]]>
Bonusy 05.01.2018 01:20:24 SQ6GIT http://sota-sp.iq24.pl/rss_wejscie.asp?grupa=162830&temat=466392&komentarz=2502137
A bardziej do rzeczy i serio, Miłosz - uważam, że Twój wpis jest równie subiektywny (przy okazji, trudno mi się z nim zgodzić) co niesprawiedliwy, w moim odczuciu. Nie wiem, jak wygląda kuchnia społecznej pracy SOTA Managera, nie chce mi się niczego wymieniać, bo jest ryzyko, że zaczniemy się tu licytować argumentami, a nie o to chodzi chyba...

Praca Sota Managera w moim rozumieniu polega głównie na pieczy nad ARM i chyba tu niewiele można Bartkowi zarzucić (a wręcz przeciwnie). Może też (ale nie musi) udzielać się przy organizacji eventów itp. Zresztą zarówno to ekstra jak i podstawowe zadania, ktokolwiek nie jest takim Mangerem - robi to społecznie i ma prawo do okresów wzmożonej i mniej wzmożonej aktywności. Bądźmy wyrozumiali - to naprawdę tylko hobby, nawet jeśli jest ambitne.

Wg mnie nie tylko nie powinniśmy iść w taką emocjonalną i niezbyt konstruktywną stronę, jeśli to możliwe to nawet wpisy powinni autorzy zmoderować lub usunąć. Możemy (i czasem nawet powinniśmy) mieć różne zdanie, ale błagam, nie idźmy w typowe polskie metody: "albo wyjdzie na moje, albo foch". Myślę, że wszystkich nas stać na wiele więcej i tego próbujmy dopiąć. Pokażmy że mamy jaja i dojdźmy do porozumienia ponad różnicami zdań i emocjami. Nie da się dogodzić wszystkim oczekiwaniom, nie obrażajmy się nawzajem, a rozmawiajmy argumentami i w szacunku do siebie.]]>
Bonusy 04.01.2018 23:35:32 SQ8JMZ http://sota-sp.iq24.pl/rss_wejscie.asp?grupa=162830&temat=466392&komentarz=2502102 SQ9APD pisze:


Czekam na KONSTRUKTYWNE wypowiedzi.

Zastrzegam też, że proponowane zmiany musi jeszcze zatwierdzić MT, ale przygotowałem się już do tego merytorycznie.


Dobry wieczór!

Mój dorobek jako aktywatora nie jest skromny. Nie mniej mam zaliczone całe SP/BS jako drugi w SP po Tomku SQ9HT. Kto aktywował te "górki" ( w zdecydowanej większości w Beskidzie Niskim), ten wie, że na 31, bodaj 13 jest poza szlakami. Chcąc je spopularyzować turystyczno-radiowo, należałoby jakąś specjalna premię w okresie zimowym przeznaczyć. Może te 3 punkciki nieco skusiłyby aktywatorów, którzy nawet w sezonie letnim 2017 r. słabo odwiedzali to pasmo.
Uważam, że wszystkie referencyjne szczyty, do których dostęp jest tylko po nie oznaczonych ścieżkach powinny w okresie zimowym mieć ten bonusik. Kryterium braku dostępności nie jest tak przejrzyste jak kryterium wysokości bezwzględnej, ale skoro ma to być propozycja i życzenie zarazem, więc je przedstawiam

73! Robert SQ8JMZ]]>
Bonusy 04.01.2018 22:21:09 SP9MKM http://sota-sp.iq24.pl/rss_wejscie.asp?grupa=162830&temat=466392&komentarz=2502069 Naprawdę, negatywne ocenianie zarządzania SOTA-SP, jest zdecydowanie nieuczciwe i nie miejscu. Jeżeli są zastrzeżenia, uwagi czy pretensje, proszę załatwiać w cztery oczy, bo tu na forum rzuca to cień na całą naszą "działalność radioturystyczna". Już wspominałem, że Bartek, SQ9APD przejął zarządzanie i powinieneś Bartku przedstawić, stan początkowy SOTA-SP, bo aktualny znamy wszyscy. Proszę zgłaszać konkretne propozycje, rozwiązania a nie wrzucać roszczeniowy granat. Przecież jedną z funkcji Managera jest trzymanie pewnej dyscypliny, nie może każdy sobie wejść na "głowę szefa", trzeba wspierać, również na SOTAwatch, znacie angielski, możecie swobodnie "wywalić", co się nie podoba i gdzie są rażące patologie w regulaminie SOTA i regulaminach krajowych. Prawie wszyscy korzystają z patologii w OK na czele z MT i jakoś im to nie przeszkadza.
Miłoszu, bardzo zle robisz, nie przenoś się, przecież nie będziesz "dezerterem", masz osiągnięcia i dorobek w SOTA-SP, tu jesteś potrzebny, (wiem, wiem, że akurat jestem ostatni do zabierania głosu, też mógłbym przejść do nas, do SP ale nie chce być dezerterem, tym bardziej, że deklarowałem, ze będę na dobre i na złe w OK). Bardzo sobie Ciebie Miły cenię, szanuję i jestem wdzięczny za pomoc w zdobyciu KGP ale i Korony Sudetów (przypominasz sobie, jaki byłem "przykry i nieznośny" ale nie krzyczałem i nie tupałem, jak nie było aktywacji Żaltmana) i nie wierzę, że zabierzesz "swoje zabawki" i pójdziesz do mamy na skargę. Jesteś człowiekiem gór czyli wolnym, dumnym i TWARDYM - zostajesz z nami, OK ? Bardzo o to Cię proszę i pewnie pozostali także.
Bartku, do Ciebie prośba, przedstaw stan "inwentarza", który przejąłeś, bo jest bardzo wielu nowych, którzy w ogóle nie mają pojęcia, jak było siermiężnie na początku i datę przejęcia z tabelką dokonań aktywatorów SP i dla porównania, np. stan po roku Twojego zarządzania.
Dziękuję za uwagę, nikogo nie zamierzam obrażać z góry przepraszam za "niewyparzony mój ... . 73! Boguś, SP9MKM/OK8PKM]]>
Bonusy 04.01.2018 22:11:59 sp8rhp http://sota-sp.iq24.pl/rss_wejscie.asp?grupa=162830&temat=466392&komentarz=2502066 Nie będę polemizował czy jest tak czy TAK.

Dawno przestałem wpisywać qso's do bazy SOTA i nie są to TYLKO wyłącznie obietnice
które złożył Mariusz a nie dotrzymywał słowa.Po prostu "goniliśmy się" nawzajem
codziennie- kto ile zrobi qso i na ilu pasmach...(głupie tłumaczenie stref martwych) ale po co ????.
Teraz mam to w .... .Czy pracuję ,czy nie.Czy kiedy nie moge zrobić qso zaraz
wołam /p he he..czysta prawda z moich obserwacji.Jakoś np... Zbychu SP6BBE ,którego
bardzo cenię nigdy nie robił takich numerów !!!.takich trików..
Jeżeli mam czas słucham i coś tam dłubię.I co potrzeba więcej ??zajeżdżać się do klasyfikacji??.
Jest jeszcze więcej uwag o których mógł bym napisać,lecz po co ????????.

Poszedłem swoją drogą po prostu i nie patrzę na to co "ktoś" tam pisze ,aby się dowartościować .
Jak to ktoś napisał...należysz do "Berg Kommando".Trzeba pracować,jeść,spać itd.. a górki ,jak i inne hobby
to odskocznia od szarego życia.Nic na siłę!.



]]>
Bonusy 04.01.2018 21:02:45 sq9mdf http://sota-sp.iq24.pl/rss_wejscie.asp?grupa=162830&temat=466392&komentarz=2502038 Leszek]]> Bonusy 04.01.2018 20:35:06 SP9PND http://sota-sp.iq24.pl/rss_wejscie.asp?grupa=162830&temat=466392&komentarz=2502021 SQ9APD pisze:
Chcę zobaczyć patologię i upadek SOTA SP.

Jak na odpowiedz menagera SOTA-SP to spodziewałem się trochę innej.
Od początku Bartek jak tylko Mariusz zapoczątkował ten wpis odpowiadasz bardzo agresywnie.
Z mojego punktu widzenia traktujesz program SOTA jako swój prywatny a ludzi z forum traktujesz jako przysłowiowe "pospólstwo".
To według mnie nie tak bo ten program tworzą przede wszystkim ludzie którzy w nim aktywnie uczestniczą.
SOTA manager to osoba, która powinna tą grupę reprezentować i przede wszystkim dbać o jej interesy.

Sorry Bartek, może w końcu trzeba zadać to pytanie głośno:
Co zrobiłeś przez ostatnie dwa, trzy lata dla programu SOTA SP? Jakieś osiągnięcia? Sukcesy?
Pytam o rzeczy zrobione oczywiście dla społeczności SOTA

Moim zdaniem SOTA managera powinny cechować:
- przede wszystkim autorytet
- umiejętność stworzenia zespołu i umiejętne nim kierowanie
- aktywność w programie SOTA
- działanie na korzyść większości

Dodatkowo Bartek SOTA manager powinien:
- zostać wybrany w jawnych wyborach
- zostać wybrany większością głosów

Utożsamiam się z SOTA i twierdzę, że od długiego czasu nie działasz w interesie tej grupy.
Może to brutalne, ale chyba trzeba małego wstrząsu.

Ze względu na nieczystą i niejawną sytuacje w SOTA-SP, układy i układziki których nie akceptuje,
swoje logi w bazie SOTA przenoszę do XXX-No Association Yet




]]>
Bonusy 04.01.2018 15:46:06 SQ9APD http://sota-sp.iq24.pl/rss_wejscie.asp?grupa=162830&temat=466392&komentarz=2501958 Bonusy 04.01.2018 15:44:17 SP9PND http://sota-sp.iq24.pl/rss_wejscie.asp?grupa=162830&temat=466392&komentarz=2501955 SQ9APD pisze:
Przejmij pałeczkę, oczekuję (r)ewolucji

Rozumie, że sobie nie radzisz ? ]]>
Bonusy 04.01.2018 15:05:13 SQ9APD http://sota-sp.iq24.pl/rss_wejscie.asp?grupa=162830&temat=466392&komentarz=2501945 Bonusy 04.01.2018 13:48:46 SP9PND http://sota-sp.iq24.pl/rss_wejscie.asp?grupa=162830&temat=466392&komentarz=2501918 SQ9APD pisze:
A przeczytałeś mój post z wczoraj?!

Oczywiście. Czy to coś zmienia ? ]]>
Bonusy 04.01.2018 13:12:01 sq9mdf http://sota-sp.iq24.pl/rss_wejscie.asp?grupa=162830&temat=466392&komentarz=2501910 Te 1000 m wydaje się dość optymalne. A czy nie warto przekonać sąsiadów do podobnego spojrzenia? Nic nas nie goni.Można pokonferować przynajmniej z danym managerem Czech i Słowacji. Dla mnie termin bonusu powinien pokryć się z kalendarzową porą roku.
leszek]]>
Bonusy 04.01.2018 13:05:16 SQ9APD http://sota-sp.iq24.pl/rss_wejscie.asp?grupa=162830&temat=466392&komentarz=2501908 Bonusy 04.01.2018 12:30:53 SP9PND http://sota-sp.iq24.pl/rss_wejscie.asp?grupa=162830&temat=466392&komentarz=2501902 SQ9APD pisze:
"..." ble, ble, ble "..." I wracamy do punktu wyjścia...

Podsumowując to te 1200m u nas jest przesadzone.
Temat przewija się od kilku lat i do tej pory nic z tym nie zostało zrobione.
Bartek chyba trzeba by pogadać z menagerem SOTA-SP w tym temacie ...

]]>
Bonusy 04.01.2018 08:16:40 SQ9APD http://sota-sp.iq24.pl/rss_wejscie.asp?grupa=162830&temat=466392&komentarz=2501845 Nie bronię tu Angoli, bo tak jak i Mariusz, też mam wiele zastrzeżeń. Ale usiądź sobie spokojnie, napisz ramy takiego regulaminu, a zobaczysz, że nie jest tak prosto.
Najprostsze i najbardziej dżentelmeńskie zasady: dopuszczamy wszystkie szczyty górskie, które są na mapach nazwane, każda zaliczana jest tylko raz (chyba, że na innym pasmie i/lub modulacji, ale tylko wtedy gdy kolejna aktywacja jest z inną datą), nie ma bonusu zimowego. Tylko konia z rzędem temu co ogarnie bazę danych. Już z GMA są problemy...]]>
Bonusy 04.01.2018 06:58:03 SQ9AJ http://sota-sp.iq24.pl/rss_wejscie.asp?grupa=162830&temat=466392&komentarz=2501816 Z tego co widzę, wszystkie niedomówienia biorą się z nierównego, niejednolitego i niestałego regulaminu.
A myślałem, że istota jest dokładnie taka sama i sprawiedliwa dla całego świata.
W takim programie dżentelmeńskim okazuje się, że najmniej dżentelmeński jest regulamin.

No i teraz zaczynam rozumieć zniechęcenie kolegów.

Cóż, mam nadzieję - do usłyszenia w starym i nowym składzie, w z pewnością Nowym Roku 2018 - Pozdrawiam Adam.]]>
problem w Nowym Sączu 03.01.2018 23:47:31 SQ6GIT http://sota-sp.iq24.pl/rss_wejscie.asp?grupa=162830&temat=213471&komentarz=2501786 problem w Nowym Sączu 03.01.2018 23:21:17 SP9MKM http://sota-sp.iq24.pl/rss_wejscie.asp?grupa=162830&temat=213471&komentarz=2501784 Bonusy 03.01.2018 23:16:16 SP6MJS http://sota-sp.iq24.pl/rss_wejscie.asp?grupa=162830&temat=466392&komentarz=2501783 SP Min. height for bonus 1200m Bonus period dates 1 XII to 15 III
OK Min. height for bonus 700m Bonus period dates 15 XII to 15 II
OM Min. height for bonus 700m Bonus period dates 1 XII to 15 III

Już okres bonusu bym u nas nie zmieniał (wszak pogoda wcale pomiędzy nami a OK/OM się przecież tak nie różni, a nawet my w góry wchodzimy od północy a tam słonecznych stoków mniej to i trudniejsze warunki śniegowe.]]>
Bonusy 03.01.2018 23:12:27 SQ9SXN http://sota-sp.iq24.pl/rss_wejscie.asp?grupa=162830&temat=466392&komentarz=2501781 61 szczytów to na pewno nie będzie przerost formy nad treścią, a w dodatku bardziej zachęci do aktywacji zimowych. Co do terminu bonusu to skrócenie do trzech miesięcy jest optymalne, choć przemknęła mi myśl o dwóch najbardziej zimowych miesiącach (też kwestia dyskusyjna, patrząc na ostatnie zimy): styczeń i luty, ale to raczej byłoby przesadą. Tyle ode mnie.]]> Bonusy 03.01.2018 22:56:11 SP9MKM http://sota-sp.iq24.pl/rss_wejscie.asp?grupa=162830&temat=466392&komentarz=2501778 1. Aktywator
-za QSO z doliną 1 pkt.,
-za QSO ze szczytem 10 pkt.,
-za każdy nowy szczyt (jednorazowo), o ile nawiązano min. 11 QSO 10 pkt.,
-za każde nowe pasmo górskie (jednorazowo), o ile nawiązano min. 20 QSO 50 pkt.,
2. Łowca
-za QSO ze szczytu, jw.,
-za QSO ze szczytem 1 pkt.,
-za QSO z każdym nowym szczytem (jednorazowo) 10 pkt.,
-za QSO z nowym pasmem (jednorazowo) 20 pkt.
Wyjątkowo motywujące punktowanie do zdobywania nowych szczytów, nowych pasm górskich, do nawiązywania, jak najwięcej QSO. Szczytów było 392 czyli do dyplomu podstawowego trzeba było 392 pkt., brązowa nalepka 1000 pkt., srebrna nalepka 1500 pkt., złota - 2000 pkt.
Doskonale to zna Zbyszek, SP6BBE, Zbyszku - wszystkiego dobrego i mam nadzieję do usłyszenia.
73! Boguś, SP9MKM/OK8PKM]]>
Bonusy 03.01.2018 22:06:26 SQ9APD http://sota-sp.iq24.pl/rss_wejscie.asp?grupa=162830&temat=466392&komentarz=2501760 W chwili obecnej posiadamy 30 szczytów objętych zimowym bonusem, co daje 15% wszystkich szczytów. Przeanalizowałem więc zależność ilości szczytów od wysokości bonusów:
1150m - 35 szczytów - 16,74%
1100m - 41 szczytów - 19,61%
1050m - 48 szczytów - 23%
1000m - 61 szczytów - 30%
Na podstawie powyższego zestawienia przychylam się do obniżenia pułapu do wysokości 1000m.
1) Podwoimy liczbę szczytów.
2) Różnica "trudności górskich" pomiędzy szczytami powyżej 1000, a 1200m właściwie nie istnieje - oczywiście na siłę, zawsze można "coś" znaleźć.
3) Liczba szczytów zostaje zwiększona prawie do 1/3 wszystkich szczytów, nie przybiera wartości "patologicznych" i nie powinna budzić zastrzeżeń ze strony MT.
4) Prostota - w punktacji i wybieraniu szczytu: do bonusu w ten sposób zaliczają się wszystkie szczyty 8- i 10- punktowe.

Równocześnie chciałbym skrócić okres przyznawania bonusu:
1) 15.12 - 15.03 lub,
2) 22.12 - 23.03.
Rzadko kiedy na wysokościach poniżej 1500m, w pierwszej połowie grudnia mamy warunki zimowe. Zwykle jest zaledwie kilka, może kilkanaście centymetrów, lub w ogóle,a jeżeli już jest to miejscami i tylko na grzbietach. Oczywiście są odstępstwa od tej "reguły".

Czekam na KONSTRUKTYWNE wypowiedzi.

Zastrzegam też, że proponowane zmiany musi jeszcze zatwierdzić MT, ale przygotowałem się już do tego merytorycznie.]]>
problem w Nowym Sączu 03.01.2018 17:16:57 SP6MJS http://sota-sp.iq24.pl/rss_wejscie.asp?grupa=162830&temat=213471&komentarz=2501697
W sumie mnie to ryba, mogę wywołać się na 145,550 + info że się przesuwam QSY na częstotliwość wyżej.]]>
problem w Nowym Sączu 03.01.2018 00:15:42 SQ6GIT http://sota-sp.iq24.pl/rss_wejscie.asp?grupa=162830&temat=213471&komentarz=2501546
Musi to być bardzo nieszczęśliwy człowiek, sądząc po ilości wysiłku i pieniędzy, jakie włożył w przedsięwzięcie. ]]>
Bonusy 03.01.2018 00:02:56 SQ6GIT http://sota-sp.iq24.pl/rss_wejscie.asp?grupa=162830&temat=466392&komentarz=2501543 SQ9JKL pisze:

Jest jak jest i tego nie zmienimy,chyba że znowu ktoś wpadnie na pomysł usuniecia szczytów w rezerwatach, bo logi już usuwali.


Tomek - zgadzam się również, że celem nadrzędnym powinno być promowanie turystyki górskiej i krótkofalarstwa w jednym, i że im bardziej przejrzyste i w miarę proste zasady (w granicach rozsądku) tym lepiej dla programu.
To pewna niełatwa kwestia równowagi między dostępnością programu i punktów a elitarnością zdobywania.

Chciałbym tylko skomentować kwestię szczytów na terenie parków i rezerwatów, bo temat był dość dobrze rozwałkowany na forum Reflectora. Pozycja Management Team Sota jest taka, że pierwsze kryteria dodania szczytów do ARM to promessa, wysokość itp. Czyli sama czysta geografia bez rozróżniania, gdzie szczyt leży. Natomiast kwestia dostępności szczytu (legalność wejścia, możliwość fizyczna, itp) nie jest brana pod uwagę, jeśli chodzi o wymienienie szczytu w bazie. To jest regulowane klauzulą, że aktywator odpowiada za upewnienie się, że nie narusza żadnych uregulowań pod rygorem unieważnienia aktywacji.

Osobiście podoba mi się takie rozwiązanie, bo:
(1) Zdejmuje to z Association Managera obowiązek monitorowania wszystkich szczytów i uaktualniania bazy, jeśli szczyt zmieniałby dostepność.
(2) Szczyt, mimo że niedostępny na co dzień, może stać się wyjątkowo dostępny dla aktywatora, jeśli się mocno postara o zezwolenia, itp. (vide: Opołonek)
(3) Fakt, że bycie fair leży po stronie aktywatora, odwołuje on się do pewych wartości, hamspiritu, można powiedzieć - sotaspiritu. I takie podejście bardzo mi imponuje, a bycie 100% zgodnym z zasadami mnie osobiście dopinguje.

    sq9mdf pisze:
    Z punktem nr 4 Konrada nie zgadzam się całkowicie. Prawdziwy łowca będzie kręcił gałą TRXa równie sprawnie za 1 pkt jak i za 10pkt.
    Rywalizacja w rankingach światowych istnieje bo program jest ogólnoświatowy i podchodzenie do sprawy bo mnie to akurat nie interesuje jest całkowicie subiektywne.
    Bartek - trochę źle odbierasz demotywację chodzenia zimą dodaj tylko"noszenie i rozkładanie całego KFu" zimą.

Leszek, dobrze że doprecyzowałeś, łatwiej mi zrozumieć Twój punkt. Też się zgadzam, jeśli chodzi o "prawdziwych łowców". Mówiąc krótko twardy elektorat i tak zostanie twardy, choćby nawet miał nie dostać punktów, bo już danego dnia kogoś na tej górce zdobył. Jednak chodzi mi o elektorat pośredni, a nim się "wygrywa wybory"
A to, że tak jest, wystarczy popatrzeć w logi drugiego aktywatora na danej górce tego dnia - jeśli aktywacja jest w podobnych warunkach (pasma, sprzęt, czas), to drugi ma mniej QSO, co świadczy, że jakiś tam elektorat pośredni istnieje... ,-)
Podobnie wydaje mi się, że zabiegani łowcy lub nieco bardziej wyrachowani, nie będą walczyć o 1 pkt. tak samo, jak będą walczyć o 10. Oczywiście to przekonanie, jedyny dowód trochę nie wprost - powyżej.]]>
problem w Nowym Sączu 02.01.2018 23:35:20 so9arc http://sota-sp.iq24.pl/rss_wejscie.asp?grupa=162830&temat=213471&komentarz=2501534 Odgrzeje temat po ponad 4 latach, gdyz nie mialem okazji odniesc sie do niego wczesniej, a problem dalej wystepuje, nie raz natrafilem na niego podczas aktywacji SOTA.

Rozumiem, ze ktos moze byc wybitnie zlosliwy ze swej natury, nie rozumiem natomiast dlaczego profesjonalne sluzby nie potrafia zlokalizowac miejsca zaklocen. Proponuje zebrac jeszcze raz podpisy i wystosowac pismo do UKE. Moze jakis urzednik sie tam zmienil po tych kilku latach. A jak nie, to i tak maja obowiazek rozpatrzyc nowa sprawe.

Jak tylko ktos jest mi w stanie podeslac tresc takiego pisma, (moze te, co kiedys byla wysylana do UKE?) to chetnie pozbieram podpisy w Krakowie od kolegow.
Chyba, ze musze jezdzic do N.Sacza, zeby stac sie regularna ofiara zaklocen i dopiero wtedy moge zlozyc podpis? Ktos wie, jak to bylo ostatnio?

To ze nie udalo sie raz, nie oznacza, ze musimy sie poddac w tej sprawie.

PS. nie ma to jak rozgrzebac ponownie mrowisko :]]]>
Bonusy 02.01.2018 23:11:01 SQ9APD http://sota-sp.iq24.pl/rss_wejscie.asp?grupa=162830&temat=466392&komentarz=2501524 Bonusy 02.01.2018 21:32:45 sp9amh http://sota-sp.iq24.pl/rss_wejscie.asp?grupa=162830&temat=466392&komentarz=2501491 SQ9JKL pisze:


Mnie też się nie podobają regulacje SOTA. Powinien zostać tylko dyplom UNIQUE i S2S, oczywiście przy zwiększonej ilości szczytów (np. promesa 50m, a nie 150m).


Jeśli zostały by tylko UNIQUE i S2S to cały program SOTA umarłby w ciągu roku! Przy zmianie promesy może w ciągu kilku lat.
Jaki interes miałby łowca drugi raz wołając stację z górki którą już ma? Aktywator też by drugi raz nie polazł na tą samą górkę, chyba tylko po s2s. To stało by się zabawą dla operatorów z wielkimi mocami i wielkimi antenami aby "zamiatać" inne kontynenty. Teraz jak pokazuje mój przykład można na QRP i kawałku drutu wygrywać z kilowatami...
Praca tylko UKF całkiem straciła by sens który i teraz jest niewielki co widać po wynikach.
Że regulacje SOTA są powiem bez ogródek DEBILNE to już nie tylko ja udowadniałem. Jedynie punkty to trzymają przy życiu bo łowcy i altywatorzy mają bez przerwy co robić. Problem jest jedynie z tą punktacją. Powtarzam jeszcze raz że największym kretyństwem jest przydzielanie punktów aktywatora łowcy! Jaki udział w wysiłku aktywatota ma łowca? I przykład z S2S: jeden jest na Romance drugi na Górze św. Anny. Ten który musiał się wysilić wchodząc z 2-3 godziny na Romankę dostanie 1 punkt od tego który wjechał samochodem i przeszedł pare kroków na nogach a za to dostał 10pkt z Romanki!!!
To jest po prostu chore i tylko Angole mogli coś tak głupiego wymyślić.
Za QSO chaser i aktywator za S2S zawsze powinien dostawać 1 punkt. Chyba że by się trochę "ubarwiło" dając więcej ale nie za darmo a np. za kolejne QSO inną emisją albo na kolejnych pasmach.
Za aktywacje też bym dawał inaczej, bardzo prosto: do 1000m 1pkt, do 2000m 2pkt powyżej 3 i nic więcej. Wyprawa na górkę za 2pkt wcale nie jest 5x trudniejsza jak na tą za 10! Często jest odwrotnie i można by podać wiele przykładów. Niestety możemy sobie tylko tak po-fantazjować bo Angole są niereformowalni i trzymają to żelazną łapą! Jedynie co my a raczej lokalny manager może zrobić to poprawić warunki swoim kolegom np. przez bonusy tak jak to już dawno zrobili w wielu innych krajach.
Pozdrawiam 73, HNY de Mariusz sp9amh (qrp)
]]>
Bonusy 02.01.2018 15:39:36 SQ9APD http://sota-sp.iq24.pl/rss_wejscie.asp?grupa=162830&temat=466392&komentarz=2501383 SQ9JKL pisze:

Jest jak jest i tego nie zmienimy,chyba że znowu ktoś wpadnie na pomysł usunięcia szczytów w rezerwatach, bo logi już usuwali


Jeżeli zaistnieją takie obostrzenia w General Rules, to ja dostosuję do nich nasz ARM, czy to Ci się będzie podobało, czy nie.

Mnie też się nie podobają regulacje SOTA. Powinien zostać tylko dyplom UNIQUE i S2S, oczywiście przy zwiększonej ilości szczytów (np. promesa 50m, a nie 150m).]]>
Bonusy 01.01.2018 16:57:29 sq9mdf http://sota-sp.iq24.pl/rss_wejscie.asp?grupa=162830&temat=466392&komentarz=2501047 Rywalizacja w rankingach światowych istnieje bo program jest ogólnoświatowy i podchodzenie do sprawy bo mnie to akurat nie interesuje jest całkowicie subiektywne.
Bartek - trochę źle odbierasz demotywację chodzenia zimą dodaj tylko"noszenie i rozkładanie całego KFu" zimą.]]>
Bonusy 01.01.2018 16:08:23 SQ9JKL http://sota-sp.iq24.pl/rss_wejscie.asp?grupa=162830&temat=466392&komentarz=2501033 SQ6GIT pisze:
Ahoj, dobry wieczór!



Pytanie jest zatem, co jest celem, a nie które rozwiązanie wybierzemy - cel podyktuje najlepsze rozwiązanie.

Howgh..



Ja uważam że celem tu powinna być promocja turystyki górskiej oraz promocja krótkofalarstwa w górach.

Wszelkie obostrzenia działają odwrotnie,a w rozmowach z różnymi kolegami (którzy nie udzielają się na forach) właśnie taki efekt te działania przynoszą.

Jest jak jest i tego nie zmienimy,chyba że znowu ktoś wpadnie na pomysł usuniecia szczytów w rezerwatach, bo logi już usuwali.

Kończąc powtórzę

    SQ9JKL pisze:


    W góry pójdę , to nie podlega żadnej dyskusji, ale czy wezmę radio i aku to się dwa razy zastanowię, może tak jak piszesz ręczniak i wystarczy










Pozdrawiam i szczęśliwego Nowego Roku , do spotkania na szlaku


]]>
Bonusy 30.12.2017 20:42:27 SQ6GIT http://sota-sp.iq24.pl/rss_wejscie.asp?grupa=162830&temat=466392&komentarz=2500519
Fajny temat i pozwolę sobie kilka swoich myśli wpuścić na forum.

(A) Szef. (nie Bartek, bo w jego roztropność wierzę, ale ogólnie). Szef jest po to, aby dyscyplina nie padła, kierunek aby utrzymać, itp. Natomiast z moich doświadczeń, warto słuchać, co ludzie mówią i oprzeć trochę na zespole. Przynajmniej tak w pracy się staram, bo już dawno bym skończył albo samotnie, albo jeszce gorzej, z grupą pochlebców... To tak, bez dalszego zbędnego trucia. :-)

(B) Jak jest burza mózgów, to warto mieć napisany na górze kartki CEL. Wtedy mimo wielu pomysłów, cel trzyma ramy dyskusji.
No i tu pytanie - co jest naszym celem?
(1) jeśli chodzi o pokazanie MT i Światu, że jesteśmy ambitni i super-hiper - wtedy w rzeczonym temacie można pozwolić sobie być najbardziej restrykcyjnym
(2) jeśli chodzi o działalność naszą i jeśli wisi nam porównanie się ze światem, to granica, czas i sama wartość bonusu nie mają znaczenia, bo wszyscy będziemy używać tych samych zasad wewnątrz SP
(3) jeśli chodzi o działalność z sąsiadami i światem w tle, to zaczyna mieć znaczenie, szczególnie dla tych, dla których punkty i element zdrowej rywalizacji są jakoś też istotne = jeśli sąsiedzi mają fory w postaci wyżej punktowanych szczytów, a do tego niższej granicy bonus, to kolegom z SP ścigającym sąsiadów i rankingi światowe, na pewno nasze bardziej restrykcyjne zasady będą doskwierać
(4) jeśli chodzi o popularyzację SOTA SP w świecie, to obniżanie naszych punktów czy bazowych czy bonusowych - to na pewno statystycznie sprawi, że będziemy rzadziej łowieni, można nawet porównać nas w grze Eurobiznes - będziemy tym państewkiem z mniejszą "wartością" punktową przy bardziej restrykcyjnych zasadach (oczywiście sam bonus nie wpłynie na łowców, ale mówię ogólnie, że warto mieć jak najwięcej do zaoferowania punktowo zarówno łowcom jak i aktywatorom, ogólnie jako zasada).

Podsumowując zatem, mimo że osobiście średnio zaglądam w swoje i innych rankingi, jestem za wnioskami kolegów odnośnie dodania bonusów (choć głupio przyznać, nie korzystam z nich dla wewnętrznej zasady, ale to już inna dyskusja), bo jeśli wprowadzimy obniżenie progów (w granicahc rozsądku, zakładam), to pomoże to kolegom reprezentującym siebie i SP w rankingach światowych, a tym, którym na tym nie zależy, zmiana taka nie zaszkodzi. Odwrotna decyzja zadowoli zwolenników status-quo, ale obniży szanse tych, dla których liczy się przyjazna rywalizacja w rankingach światowych.

Pytanie jest zatem, co jest celem, a nie które rozwiązanie wybierzemy - cel podyktuje najlepsze rozwiązanie.

Howgh.. ]]>
Bonusy 30.12.2017 20:39:49 SQ6GIT http://sota-sp.iq24.pl/rss_wejscie.asp?grupa=162830&temat=466392&komentarz=2500517
Fajny temat i pozwolę sobie kilka swoich myśli wpuścić na forum.

(A) Szef. (nie Bartek, bo w jego roztropność wierzę, ale ogólnie). Szef jest po to, aby dyscyplina nie padła, kierunek aby utrzymać, itp. Natomiast z moich doświadczeń, warto słuchać, co ludzie mówią i oprzeć trochę na zespole. Przynajmniej tak w pracy się staram, bo już dawno bym skończył albo samotnie, albo jeszce gorzej, z grupą pochlebców... To tak, bez dalszego zbędnego trucia. :-)

(B) Jak jest burza mózgów, to warto mieć napisany na górze kartki CEL. Wtedy mimo wielu pomysłów, cel trzyma ramy dyskusji.
No i tu pytanie - co jest naszym celem?
(1) jeśli chodzi o pokazanie MT i Światu, że jesteśmy ambitni i super-hiper - wtedy w rzeczonym temacie można pozwolić sobie być najbardziej restrykcyjnym
(2) jeśli chodzi o działalność naszą i jeśli wisi nam porównanie się ze światem, to granica, czas i sama wartość bonusu nie mają znaczenia, bo wszyscy będziemy używać tych samych zasad wewnątrz SP
(3) jeśli chodzi o działalność z sąsiadami i światem w tle, to zaczyna mieć znaczenie, szczególnie dla tych, dla których punkty i element zdrowej rywalizacji mają jednak znaczenie = jeśli sąsiedzi mają fory w postaci wyżej punktowanych szczytów, a do tego niższej granicy bonusu, to kolegom z SP ścigającym sąsiadów i rankingi światowe, na pewno nasze bardziej restrykcyjne zasady będą doskwierać
(4) jeśli chodzi o popularyzację SOTA SP w świecie, to obniżanie naszych punktów czy bazowych czy bonusowych - to na pewno statystycznie sprawi, że będziemy rzadziej łowieni, można nawet porównać nas w grze Eurobiznes - będziemy tym państewkiem z mniejszą "wartością" punktową przy bardziej restrykcyjnych zasadach (oczywiście sam bonus nie wpłynie na łowców, ale mówię ogólnie, że warto mieć jak najwięcej do zaoferowania punktowo zarówno łowcom jak i aktywatorom, ogólnie jako zasada).

Podsumowując zatem, mimo że osobiście średnio zaglądam w swoje i innych rankingi, jestem za wnioskami kolegów odnośnie dodania bonusów (choć głupio przyznać, nie korzystam z nich dla wewnętrznej zasady, ale to już inna dyskusja), bo jeśli wprowadzimy obniżenie progów (w granicahc rozsądku, zakładam), to pomoże to kolegom reprezentującym siebie i SP w rankingach światowych, a tym, którym na tym nie zależy, zmiana taka nie zaszkodzi. Odwrotna decyzja zadowoli zwolenników status-quo, ale obniży szanse tych, dla których liczy się przyjazna rywalizacja w rankingach światowych.

Pytanie jest zatem, co jest celem, a nie które rozwiązanie wybierzemy - cel podyktuje najlepsze rozwiązanie.

Howgh.. ]]>
Bonusy 30.12.2017 20:07:23 SQ6GIT http://sota-sp.iq24.pl/rss_wejscie.asp?grupa=162830&temat=466392&komentarz=2500503
Fajny temat i pozwolę sobie kilka swoich myśli wpuścić na forum.

(A) Szef. (nie Bartek, ale ogólnie). Szef jest po to, aby dyscyplina nie padła, kierunek aby utrzymać, itp. Natomiast z moich doświadczeń, warto słuchać, co ludzie mówią i oprzeć trochę na zespole. Przynajmniej tak w pracy się staram, bo już dawno bym skończył albo samotnie, albo jeszce gorzej, z grupą pochlebców... To tak, bez dalszego zbędnego trucia. :-)

(B) Jak jest burza mózgów, to warto mieć napisany na górze kartki CEL. Wtedy mimo wielu pomysłów, cel trzyma ramy dyskusji.
No i tu pytanie - co jest naszym celem?
(1) jeśli chodzi o pokazanie MT i Światu, że jesteśmy ambitni i super-hiper - wtedy w rzeczonym temacie można pozwolić sobie być najbardziej restrykcyjnym
(2) jeśli chodzi o działalność naszą i jeśli wisi nam porównanie się ze światem, to granica, czas i sama wartość bonusu nie mają znaczenia, bo wszyscy będziemy używać tych samych zasad wewnątrz SP
(3) jeśli chodzi o działalność z sąsiadami i światem w tle, to zaczyna mieć znaczenie, szczególnie dla tych, dla których punkty i element zdrowej rywalizacji mają jednak znaczenie = jeśli sąsiedzi mają fory w postaci wyżej punktowanych szczytów, a do tego niższej granicy bonusu, to kolegom z SP ścigającym sąsiadów i rankingi światowe, na pewno nasze bardziej restrykcyjne zasady będą doskwierać
(4) jeśli chodzi o popularyzację SOTA SP w świecie, to obniżanie naszych punktów czy bazowych czy bonusowych - to na pewno statystycznie sprawi, że będziemy rzadziej łowieni, można nawet porównać nas w grze Eurobiznes - będziemy tym państewkiem z mniejszą "wartością" punktową przy bardziej restrykcyjnych zasadach (oczywiście sam bonus nie wpłynie na łowców, ale mówię ogólnie, że warto mieć jak najwięcej do zaoferowania punktowo zarówno łowcom jak i aktywatorom, ogólnie jako zasada).

Podsumowując zatem, mimo że osobiście średnio zaglądam w swoje i innych rankingi, jestem za wnioskami kolegów odnośnie dodania bonusów (choć głupio przyznać, nie korzystam z nich dla wewnętrznej zasady, ale to już inna dyskusja), bo jeśli wprowadzimy obniżenie progów (w granicahc rozsądku, zakładam), to pomoże to kolegom reprezentującym siebie i SP w rankingach światowych, a tym, którym na tym nie zależy, zmiana taka nie zaszkodzi. Odwrotna decyzja zadowoli zwolenników status-quo, ale obniży szanse tych, dla których liczy się przyjazna rywalizacja w rankingach światowych.

Pytanie jest zatem, co jest celem, a nie które rozwiązanie wybierzemy - cel podyktuje najlepsze rozwiązanie.

Howgh.. ]]>
Bonusy 30.12.2017 15:53:00 SP9MKM http://sota-sp.iq24.pl/rss_wejscie.asp?grupa=162830&temat=466392&komentarz=2500413 Wszystkiego najlepszego w nowym 2018, wspaniałych aktywacji i łowów. 73!
Boguś, SP9MKM/OK8PKM]]>
Bonusy 30.12.2017 12:36:57 SQ9APD http://sota-sp.iq24.pl/rss_wejscie.asp?grupa=162830&temat=466392&komentarz=2500361 SQ9JKL pisze:
Ja ze swej strony to nawet odpuściłem aktywacje po ostatnich czystkach, bo znów jesteśmy bardziej papiescy od papieża, bo wszyscy inni maja dalej podwójne referencje i się z nas śmieją.

Nie wszyscy: UT, OM i OK na granicy z nami też nie mają. Jak napisał Boguś: Niemcy już mają Managera komisarycznego, a za "chwilę" wezmą się za Czechów i Austriaków. I wtedy to ja będę się śmiał. Czystki ze szczytami granicznymi, to zniesienie patologii szczytów granicznych, a zarządzanie komisaryczne to czystki patologii nadmiernej ilości szczytów niespełniających wymogów, w Czechach to około 1/3 !!!

Wracając do meritum. Żaden z podniesionych tu argumentów do mnie nie przemawia. Jak tylko wątek ten czytam, a zrobiłem to już chyba z 20 razy, nie jestem w stanie odpowiedzieć - przytoczone argumenty są wypowiadane w emocjach, zdaje się być nie do końca przemyślane, a w niektórych da się wyczuć "ambicjonalność" punktową. A już tekst że, wysoka granica bonusu demotywuje, żeby chodzić po górach jest dla mnie nie do przyjęcia Jednak postaram się jakoś to ogarnąć i odpowiedzieć na nie gdy podejmę właściwe decyzje.

Prowadzę prywatne korespondencje, z osobami, które trzeźwo i obiektywnie podchodzą do programu SOTA. Będę musiał też tę kwestię poruszyć z MT, a tu już muszę mieć "twarde" argumenty. Na podstawie ww. korespondencji podejmę właściwe decyzje. Program SOTA nie jest moim prywatnym folwarkiem i oczywiście nie jestem przeciwko wprowadzaniu zmian. Róbmy to, ale nie przesadzajmy w drugą stronę.

Żeby wprowadzić jakiekolwiek zmiany trzeba przygotować nowy ARM, dlatego ewentualne zmiany co do bonusu będą obowiązywać od nowego sezonu zimowego. Okres bonusu nie ulegnie zmianie.

Z najlepszymi życzeniami na Nowy Rok...]]>
Bonusy 29.12.2017 18:15:01 SQ9APD http://sota-sp.iq24.pl/rss_wejscie.asp?grupa=162830&temat=466392&komentarz=2500148 Bonusy 26.12.2017 12:26:04 SQ9SXN http://sota-sp.iq24.pl/rss_wejscie.asp?grupa=162830&temat=466392&komentarz=2499099 1) kto ma zrobione podwójne referencje, to mu zostają,
2) na dodanie punktów bonusowych wstecz po ewentualnych zmianach bym nie liczył.]]>
Bonusy 26.12.2017 01:26:04 so9arc http://sota-sp.iq24.pl/rss_wejscie.asp?grupa=162830&temat=466392&komentarz=2498988 Emocjonalnie również boleje i dołączam się do zdania Mariusza,
mnie bonus zimowy demotywuje, by w góry zimą iść.

Chciałbym zapytać jednak racjonalnie, skąd takie ustalenie, że zima jest od miesiąca takiego a takiego, a bonus od metrów tyle a tylu? Może Prezes Bartek rozwinie temat, lub ktoś, to rozumie, z czego to wynika? Nie znam wszystkich dokumentów SOTA, i przez lenistwo swoje pytam na forum, zamiast je zgłębić Myślę, że więcej osób jest ciekawych, jak się ustala regionalne reguly, i dlaczego ustalono tak, jak jest teraz, a nie inaczej.

Adas,
A tymi Niemcami, to mnie zaskoczyles. W szok jestem, myslalem, ze to regulamin ogolny mowi wyraznie, ze prominencja >,150m i tego przeskoczyc sie nie da.

No i przemyslenie nastepne, co gdyby zmienic ten zimowy bonus. Co z aktywatorami, ktorzy juz niegdys aktywowali bez niego? Prawo nie dziala wstecz? Czy moze przyznac im rowniez bonus, ktorego kiedys nie dostali.

No i musze sprawdzic, jak to jest po zmianie ze szczytami granicznymi, bo rowniez nie doczytalem. Czy stare punkty zostaja, czy sa kasowane wstecz, jak ktos mial w dawnych latach zdobyte nie istniejace juz szczyty?

Pozdrawiam i dołączam się do najserdeczniejszych życzeń Świąteczno-Noworocznych.
Robert SO9ARC

]]>