Inverted V na SOTĘopis anteny inverted V do wykonania w domu |  |
| | | | SQ9APD | 09.04.2014 21:25:19 | 
Grupa: Administrator 
Lokalizacja: Kraków, KO00ac
Posty: 1528 #1809856
Od: 2011-8-14
| No dobra, rozkmieniliśmy antenę na "dolne" pasma KF, a co w takim razie z pasmami 21-24-28MHz? Pion czy poziom? Jak pion to: GP, coś a'la boomerang CB, InVee, EndFed (balun 1:64, dopasowanie z kabla symetrycznego), 1-el. delta? Jak poziom, to: moxon, yagi, dipol, halo-loop, 1-el. delta?
delta z polaryzacją poziomą
quad
halo loop
_________________
Pozdrawiam
Bartek SQ9APD | | | | | Electra | 05.01.2025 06:42:55 | 
 |
| | | | | sp8rhp | 09.04.2014 23:01:50 |
Grupa: Użytkownik
Lokalizacja: Leżajsk SP, Idensen DL.
Posty: 468 #1809919
Od: 2012-7-22
Ilość edycji wpisu: 3 | Cześć Bartek..
1. Z anten sota/p..mam słabe rozeznanie z własnego doświadczenia.90% stosuje IV ,te pozostałe 10% to jak się słyszy albo wszelkiej maści wertikale albo EFeed-y,MagLoop,dipole.Przynajmniej ja nie słyszałem aby ktoś pracował na delcie albo na ramce.Sam używałem Verikala
na 20/10m teraz zabieram wiadomo na 40/20m EndFeed a wyżej 2el yagi + 1/2L(12m).
2.Do domu:
Wszystko zależy np: od tego jakie są możliwości do powieszenia anteny,ile mamy miejsca-balkon,dom wolnostojący,blok.
No i przede wszystkim czego mamy spodziewać się po antenie.Wiadomo pionowe "patyki" są raczej uniwersalne bez żadnego obrotu mamy wszystkie kierunki.Poziome typu Yagi,Moxon,Quad potrzebują miejsca,wysokości zawieszenia no i obrotu.Co poradzić..EndFed-a jeżeli miałbym postawić to też jako pionową antenę.Jak monobander to albo 1/2L albo 5/8L,extremalnie 1/4L  (.Dobrym i chyba najkorzystniejszym jest postawienie HexBeam-a którego i ja mam,lecz ze względu na wygospodarowanie jeszcze wolnego miejsca na mojej posesji i brak "życzliwych" sąsiadów w promieniu 200m
mogłem sobie postawić Cubical Quada od 17m w górę co trochę przełożyło się na moje notowania głównie w paśmie 12m,słyszę i mam w logu sota stacje o których mogłem dawniej pomarzyć z "martwej strefy"a i od dalszych kiedyś dostawałem raporty 41/44/54 teraz 58/59 i czasami wyżej.Mike G6TUH zazwyczaj jedzie prawie na równym poziomie z np..G4OBK,DF5WA i innymi kilowaciażami z dobrymi antenami , a on ma tylko 100W+Hex-a.
Stacje z NA/SA/JA/VK wychodzą jak prawie lokalne stacje.Zaznaczam że nie siedzę z "pampersem" przy radiu jak to robią co niektórzy  .Jeżeli mam wolne to i pośpię do 11/12 godziny a co ).
Resumując ..anteny pionowe pomimo ich kiepskiego zysku też są warte uwagi głównie za sprawą niskiego kąta promieniowania, poziome oczywiście no ale potrzeba miejsca,wysokości i obrotu aby w pełni je wykorzystać.
Wybór zależy od każdego).
_________________
Pozdrawiam Vy 73! de Robert SP8RHP,DL8RHP.
Leżajsk KO10FF ,Hagenburg JO42PK, Idensen JO42QJ
Anteny??->,trochę drutów..trochę rurek. | | | | | SQ9SHR | 10.04.2014 11:30:44 | 
Grupa: Użytkownik
Posty: 198 #1810253
Od: 2012-6-21
| Ja do dyskusji może za dużo nie wniosę, ale moim zdaniem wybierz antenę którą jesteś w stanie szybciej rozłożyć, jest lżejsza i będzie anteną mającą co kolwiek wspólnego z "pasmowością" no i strojącą się wszędzie bez problemu. Moim zdaniem sens robienia doktoratów odnośnie kątów, zysków itd... w praktyce SOTOwej jest mocno dyskujsyjny.
Pozdrawiam
_________________
Activator QSOs : 1805 (KF: 1437, UKF: 366)
Kuba, VY 73! | | | | | sp8rhp | 10.04.2014 13:00:45 |
Grupa: Użytkownik
Lokalizacja: Leżajsk SP, Idensen DL.
Posty: 468 #1810330
Od: 2012-7-22
| Kuba SQ9SHR..masz jak najbardziej rację.Antena musi być"mobilna"i poręczna .
Ja tam nie będę pisał doktoratu na tematy wyższości itd..).
Pozdrawiam Robert SP8RHP
_________________
Pozdrawiam Vy 73! de Robert SP8RHP,DL8RHP.
Leżajsk KO10FF ,Hagenburg JO42PK, Idensen JO42QJ
Anteny??->,trochę drutów..trochę rurek. | | | | | sq6rgk | 10.04.2014 21:05:36 | 
Grupa: Użytkownik
Lokalizacja: JO80MV
Posty: 59 #1810768
Od: 2011-8-25
| Otóż to właśnie! Jeden lubi bułki a drugi... piekarza córki.
Dyskusja o gustach, jeszcze nigdy nikomu pożytku nie przyniosła!
Pozdrawiam
Łukasz
SQ6RGK | | | | | SQ9APD | 10.04.2014 21:36:51 |
Grupa: Administrator
Lokalizacja: Kraków, KO00ac
Posty: 1528 #1810798
Od: 2011-8-14
Ilość edycji wpisu: 1 | Zgodzę się z Wami, że antena nie musi być doskonała, bo nie ma na to czasu i warunków. Ale przy QRP, nie wszystko co sprawdza się na niższych pasmach, będzie się sprawdzać na wyższych - właśnie dlatego, że mamy te 4-5W. O ile przy 100W można sobie popracować z np. AMPRO40, to ta sama antena przy QRP nie będzie miała prawa bytu.
Stąd moje pytanie. Czyli zgodnie z tym co napisaliście, najlepiej mieć te 20m przewód, przestrajany układ Fuchsa, ale niestety z swr-em (przy 817 no problem) i w zależności od pasma zwijać przewód na długość 1/2 fali i korygować pojemność kondensatora w układzie. Szkoda, że koszta przesyłki z USA są teraz z sufitu, bo bym sobie zapodał zwijaną yo-yo-tenna:
_________________
Pozdrawiam
Bartek SQ9APD | | | | | SQ7OVV | 10.04.2014 22:42:45 |
Grupa: Użytkownik
Lokalizacja: JO91LO
Posty: 155 #1810860
Od: 2012-4-21
| Bartek, a weź Ty może i wejdź do sklepu wędkarskiego i zapytaj o kołowrotek do wędki podlodowej... Będziesz miała swoje YoYo za grosze
Co do anten... Ja zwykle 7MHz ćwiczę, więc EndFed dedykowany dla tego pasma to dla mnie najlepsze wyjście. Przećwiczyłem wiele innych i to zostało. Zrobiłem również verticala wyjazdowego, ale waży ponad 2 razy tyle i nadaje się tylko na połoniny bieszczadzkie, gdzie nie ma jak powiesić anteny na szczycie. Stawia się wtedy takie coś na ziemi i działa. Jednak jak jest jakiś naturalny punkt podparcia (drzewa), to jestem za EndFed'em.
_________________
Pozdrówka
Kuba | | | | | SQ9APD | 01.05.2014 21:47:31 |
Grupa: Administrator
Lokalizacja: Kraków, KO00ac
Posty: 1528 #1830571
Od: 2011-8-14
| No to lecimy dalej z tematem InVee: a może by tak FD3?
_________________
Pozdrawiam
Bartek SQ9APD | | | | | sp8rhp | 01.05.2014 21:56:49 |
Grupa: Użytkownik
Lokalizacja: Leżajsk SP, Idensen DL.
Posty: 468 #1830574
Od: 2012-7-22
Ilość edycji wpisu: 1 | Cze Bartek..
Robert SQ8JMZ/p pracował z SP/BS-009 miał FD3 bardzo ładny sygnał i wiem że na 14/21/24 miał wielu korespondentów,pomijając oczywiście warunki) KICHA!.
Co zaś do Efed-ów..pisałem ostatnio z Holendrami..experci do EndFedów i oni doszli do wniosku że FT140/43 wogóle nie nadają się na EndFedy(muszę to sprawdzić..ja ma swoje anteny na FT240+owijanie izolacją PTFE +1mm.
_________________
Pozdrawiam Vy 73! de Robert SP8RHP,DL8RHP.
Leżajsk KO10FF ,Hagenburg JO42PK, Idensen JO42QJ
Anteny??->,trochę drutów..trochę rurek. | | | | | SQ9APD | 01.05.2014 23:04:41 |
Grupa: Administrator
Lokalizacja: Kraków, KO00ac
Posty: 1528 #1830639
Od: 2011-8-14
| SQ7OVV pisze:
Bartek, a weź Ty może i wejdź do sklepu wędkarskiego i zapytaj o kołowrotek do wędki podlodowej...
Myślę, że bardziej się nadaje sznur traserski za 12 zeta... Myślę, że te 10m przewodu 0,5mm2 się zmieści.
_________________
Pozdrawiam
Bartek SQ9APD | | | | | SQ8JMZ | 04.05.2014 20:45:42 | 
Grupa: Użytkownik
Lokalizacja: Rakszawa KO10cd
Posty: 293 #1833013
Od: 2012-10-13
Ilość edycji wpisu: 1 | sp8rhp pisze: Cze Bartek..
Robert SQ8JMZ/p pracował z SP/BS-009 miał FD3 bardzo ładny sygnał i wiem że na 14/21/24 miał wielu korespondentów,pomijając oczywiście warunki) KICHA!.
Ci korespondenci Robert to także dzięki Tobie, bo gdybyś mnie nie zaspotował, to...
Co do FD3... Na drugi dzień, 2 maja, po zobaczeniu bazy pobytowej w Klimkówce, pojechałem przez Uście Gorlickie na swym chopperku do Czarnej i niebieskim szlakiem weszłem na Bordiów Wierch, by zrobić krótką aktywację na KFie. Rozłożyłem jak dzień wcześniej FD3, tym razem "zorientowałem" ją jak budowniczowie romańskich i gotyckich kościołów, na linii wschód-zachód. Mariusz SP9AMH dał mi raport gorszy niż dzień wcześniej tj. 57 mimo ciut lepszych warunków propagacyjnych. Następnym był Vlado OM1AX i Martin-raporty również gorsze niż dzień wcześniej. QSO zrobiłem mniej niż połowę . Prawda-miałem kłopoty ze spotami ( mój operator komórkowy "zniknął" na szczycie) i spotował mnie w Łańcucie nie-krótkofalowiec, ale to nie zmienia faktu, że te raporty były gorsze niż dzień wcześniej, a koledzy z OE , HA , OH, DL na 7 Mhz mnie nie słyszeli.
Myślę, że kierunkowość tej anteny jest bardzo ważna-pewnie lepiej rozwieszać ją południkowo, zamieniać te asymetryczne ramiona przy balunie w zależności od tego co lepiej słychać-40m czy wyższe pasma. Niemniej po tych dwóch testach jestem pozytywnie zaskoczony jej skutecznością, na 20m,12m, 10m nie trzeba mieć skrzynki, na 40m swr jest trochę za duży ( w pobliżu 2-2,5), ale u mnie dłuższe ramie jest o 30 cm dłuższe niż w wyliczeniach i w tym tygodniu, jak wcześniej pisałem, będę go skracał.
Mam fajny balun 1:9, mniejszy niż paczka papierosów i będę następnym razem testował LW 16,2 m http://www.radioamatoripeligni.it/i6ibe/balun9a1/balun9a1.htm. Podłączę do FT-817 wejściem BNC LW i przełączając anteny FD3 i LW 16,2 m rozłożone na dwóch kierunkach, oczywiście pewnej odległości ( na ile umożliwi to topografia szczytu i zalesienie) sprawdzę ich skuteczność
73! Robert SQ8JMZ | | | | | Electra | 05.01.2025 06:42:55 |
|
| | | | | sp8rhp | 04.05.2014 22:36:36 |
Grupa: Użytkownik
Lokalizacja: Leżajsk SP, Idensen DL.
Posty: 468 #1833125
Od: 2012-7-22
Ilość edycji wpisu: 2 | Cześć Robert..
Co do mojego spotowania to dzięki,aczkolwiek ostatnio dostałem niemiłego @maila od Kolegi z tego forum..aby..
Zazwyczaj aktywacje KF-owe spotujemy (w miarę możliwości) Mariusz SP9AMH lub ja...ale to nie wyszło od Mariusza.
On jest zawsze na swoim miejscu i zna się na "rzeczy" co gdzie i jak robić.
Z własnej praktyki wiem iż zaspotowanie samego siebie niewiele czasami daje..dopiero podparcie jak w moim wypadku zazwyczaj spotami
np..G6TUH czy G4OBK daje na 100% i korespondentów i pile-up..ale to nie ten wątek i nie mam zamiaru wracać do tego "K"olegi.Sorry za
off-topic.A info dla tego Kolegi ..nie sr..nigdy wyżej..i nie wywyższam się.
Na Amidonie T-200/2 robiłem taki balun,tylko nie wiem niby nic nie skopałem ale taki balun z wertikalem typu Rybakov nie stroił się zupełnie( a sam balun leży nawinięty.
FD3 nie miałem nigdy,miałem tylko FD4 którą zrobiłem do klubu w Leżajsku w latach 90-tych.Chodziła ta antena lecz była przygłuchawa na dalsze trasy.Najlepiej pracowała na 80/40m zawieszona na budynku Technikum w Leżajsku.
Sam musisz zweryfikować FD3 w razie czego służę MAX-em 4 i 6..oraz swoją skromną wiedzą.
Aby nie zaśmiecać wątku więcej na priva.
Powodzenia i do zobaczenia/usłyszenia Robert SP8RHP Vy 73!.
_________________
Pozdrawiam Vy 73! de Robert SP8RHP,DL8RHP.
Leżajsk KO10FF ,Hagenburg JO42PK, Idensen JO42QJ
Anteny??->,trochę drutów..trochę rurek. | | | | | sp9rqa | 05.05.2014 11:55:41 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 192 #1833489
Od: 2011-10-18
| sp8rhp pisze:
(...)
Co zaś do Efed-ów..pisałem ostatnio z Holendrami..experci do EndFedów i oni doszli do wniosku że FT140/43 w ogóle nie nadają się na EndFedy(muszę to sprawdzić..ja ma swoje anteny na FT240+owijanie izolacją PTFE +1mm.
A coś bliżej w tym temacie? Pytam ponieważ FT240-43 to kawał rdzenia na 0.5kW pewnie. Sam zrobiłem taką antenę w wersji wielopasmowej na FT140-43 i jest zupełnie głucha na 3.5MHz i 28MHz.
| | | | | itp | 05.05.2014 13:26:33 |
Grupa: Użytkownik
Lokalizacja: Kraków
Posty: 384 #1833572
Od: 2011-10-3
| SQ8JMZ pisze:
... Mam fajny balun 1:9, mniejszy niż paczka papierosów i będę następnym razem testował LW 16,2 m ...
Dobrym pomysłem jest wcześniej podpiąć analizator - zobaczyć na Z i wtedy dobrać odpowiednie przełożenie.
T.
_________________
Pozdrawiam
Tomek
---http://alpimax.pl/---------
| | | | | sp8rhp | 05.05.2014 21:32:23 |
Grupa: Użytkownik
Lokalizacja: Leżajsk SP, Idensen DL.
Posty: 468 #1833926
Od: 2012-7-22
Ilość edycji wpisu: 1 | sp9rqa pisze: sp8rhp pisze:
(...)
Co zaś do Efed-ów..pisałem ostatnio z Holendrami..experci do EndFedów i oni doszli do wniosku że FT140/43 w ogóle nie nadają się na EndFedy(muszę to sprawdzić..ja ma swoje anteny na FT240+owijanie izolacją PTFE +1mm.
A coś bliżej w tym temacie? Pytam ponieważ FT240-43 to kawał rdzenia na 0.5kW pewnie. Sam zrobiłem taką antenę w wersji wielopasmowej na FT140-43 i jest zupełnie głucha na 3.5MHz i 28MHz.
Tak FT140-43 ma za małą przenikalność,aby pracować poprawnie od 3.5MHz.Dlatego jeżeli potrzeba należy złożyć razem 2 takie rdzenie.
Ale ja wiem czy koszt będzie się opłacał?zamiast FT240-43?.Fakt jest faktem FT240-43 trochę sobie waży i ma dosyć słuszne wymiary).
Dla rdzenia FT140-43x2 na 3.5MHz trzeba dać nie 2 a 3 zwoje "skrętki",czyli zamiast 2+7+7/8 dajemy 3+7+7/8 .Tak piszą holendrzy,ponieważ sam nie robiłem eksperymentów z FT140..z prostego powodu..mam tylko FT240-43.
Oni robili różne,dziwne próby z różnymi rdzeniami:
1.FT140-61 odp. 4C65 nie nadaje się do EndFeedów.
2.FT140-43 odp. 3E25 nadaje się, ale do małych mocy 50/70W i powyżej 3.5MHz.
3.FT240-43 "król do EndFeedów"..czyli jak najbardziej wskazany.
4.FT240-52 nadaje się jedynie na baluny 1:1 prądowe.
5.FT290-43 nadaje się do EndFeedów (2 rdzenie złożone razem).
6.FT240-31 nie używać do EndFeedów straty w porównaniu do FT240-43 są prawie 3x większe(materiał -31 działa jak tłumik).
Co do cewek/ew. trapów nawijane są różne nie tylko standardowe typu 34uH i 110uH.Ja mam dla wersji 40/20/10m 30.8uH.
Koledzy z Holandii stosują też różne indukcyjności.Jeden ma np:35uH inny 40uH,dla typowego 110uH wychodzi np:106uH,inni dają nawet 93uH.
Dalsza sprawa kondensator kompensujący dla 10m typowo 150pF.Spotkałem się z wartościami od 56pF do 330pF.Też sprawa doboru już w trakcie
oglądania na VNA albo innym analizatorze.U mnie jest 100pF.
Na trapy wiadomo rurki PCV 32/40 lub nawet słyszałem 80mm(stacjonarna antena).Ja nawijam(indukcyjności)na białej rurce od "cold water" kupionej w Castoramie.Fi 21mm,grubość ścianki 2mm.W kuchence mikrofalowej nic się nie dzieje z taką rurką czyli materiał jest OK.
Cewka nawinięta drutem 1mm.Balun zalany silikonem dekarskim->nie jest to kwaśny typowy silikon.Klej w laskach na gorąco jakoś nie mam przekonania dla wysokich temperatur i naszych mrozów).
Rdzeń baluna 2+7+8zw.FT240-43 owinięty taśmą PTFE.Zwolennicy większych mocy mogą dać 2xFT240-43 lub 2xFT290-43 oraz drut 1.8mm.
Obecnie wykonałem dla siebie 2 pudełka z FT240/43 do dwóch anten 80/40 i 40/20/10 na wyjazd do SM.Dosyć solidne,aby nie było problemów
tam na miejscu.Drut na antenę to linka 2.5mm.
Myślę że to wystarczy tak informacyjnie.
Z poważaniem Robert SP8RHP Vy 73!.
_________________
Pozdrawiam Vy 73! de Robert SP8RHP,DL8RHP.
Leżajsk KO10FF ,Hagenburg JO42PK, Idensen JO42QJ
Anteny??->,trochę drutów..trochę rurek. | | | | | SQ9APD | 05.05.2014 22:19:32 |
Grupa: Administrator
Lokalizacja: Kraków, KO00ac
Posty: 1528 #1833963
Od: 2011-8-14
| Przenikalność T-200 jest tak niska w stosunku do T-240 czy T-140, że chyba do niczego się nie nadaje - może na balun prądowy.
_________________
Pozdrawiam
Bartek SQ9APD | | | | | sp8rhp | 05.05.2014 23:10:25 |
Grupa: Użytkownik
Lokalizacja: Leżajsk SP, Idensen DL.
Posty: 468 #1833985
Od: 2012-7-22
| Cze Bartek..'9APD.
T200 nadaje się ale tylko jako balun do 600/450/50 ew.na inne.Ćwiczyłem balun z ruskim rdzeniem typu M2000 fi a'la FT240/43 i dopiero balun na rurce 40mm+6m rg58 dał efekty że nie kopało.Jeszcze pobawię się w wolnych chwilach rdzeniem T200.Taki kolos jest wyśmienity do QRO ATU!!.
_________________
Pozdrawiam Vy 73! de Robert SP8RHP,DL8RHP.
Leżajsk KO10FF ,Hagenburg JO42PK, Idensen JO42QJ
Anteny??->,trochę drutów..trochę rurek. | | | | | sp9rqa | 06.05.2014 08:52:32 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 192 #1834129
Od: 2011-10-18
Ilość edycji wpisu: 1 | [quote=sp8rhp]sp9rqa pisze: sp8rhp pisze:
(...)
Co zaś do Efed-ów..pisałem ostatnio z Holendrami..experci do EndFedów i oni doszli do wniosku że FT140/43 w ogóle nie nadają się na EndFedy(muszę to sprawdzić..ja ma swoje anteny na FT240+owijanie izolacją PTFE +1mm.
A coś bliżej w tym temacie? Pytam ponieważ FT240-43 to kawał rdzenia na 0.5kW pewnie. Sam zrobiłem taką antenę w wersji wielopasmowej na FT140-43 i jest zupełnie głucha na 3.5MHz i 28MHz.
Tak FT140-43 ma za małą przenikalność,aby pracować poprawnie od 3.5MHz.Dlatego jeżeli potrzeba należy złożyć razem 2 takie rdzenie.
Ale ja wiem czy koszt będzie się opłacał?zamiast FT240-43?.Fakt jest faktem FT240-43 trochę sobie waży i ma dosyć słuszne wymiary).
(...)
[/quote]
Hmm, nie specjalnie się zastanawiałem nad przenikalnością, zawsze myślałem, że od średnicy to co najwyżej przenoszona moc zależy,
a ponieważ nie zdarza mi się pracować więcej niż 100W to FT140-43 wydawał się być do tego celu idealny.
Cenowo wyjdzie na to samo:
http://csg.neostrada.pl/rdzenie/cores-pl.pdf
Widać trzeba będzie zweryfikować wiedzę w tym temacie. Na początku nawet kupiłem ten wielki wg opisu bo nawet nie spodziewałem się, że to takie wielkie będzie, ale jak mi rdzeń nie wszedł do puszki, którą sobie do tego przygotowałem to zakupiłem te mniejsze. No cóż, trzeba będzie poszukać większą puszkę...
Pozdrawiam | | | | | SQ9JXB | 06.05.2014 12:24:25 |
Grupa: Użytkownik
Lokalizacja: JO90JB
Posty: 177 #1834283
Od: 2013-11-17
| Można zastosować rdzenie toroidalne F3001 -> 40x20x16mm - AL=3500 +/-25%
http://gielda.qrz.pl/wyswietl.asp?id=61545
Robiłem z nich baluny 4:1, 1:1
_________________
Niewiedza jest błogosławieństwem. Wiedząc wszystko nie byłoby nic do odkrycia
http://emisje-cyfrowe.sq9jxb-sq6mno.pl/news.php
http://sq9jxb-sq6mno.pl/news.php
| | | | | sp8rhp | 06.05.2014 16:54:58 |
Grupa: Użytkownik
Lokalizacja: Leżajsk SP, Idensen DL.
Posty: 468 #1834404
Od: 2012-7-22
Ilość edycji wpisu: 2 |
Witam Janek SQ9JXB...
Obawiam się że te toroidy nie będą się nadawały ze względu na wysokie AL>3000.
Zgoda..na baluny 1:1 i 1:4 mogą być,jak je ćwiczyłeś.Do EndFeedów nie
nadają się,podobnie jak FT240-31(AL 3180)oraz FT240-52(AL 325).Jeden ma za małą przenikalność,drugi za dużą.Optimum to >1k ale <3k.
Cóż,spróbować można.
Pozdrawiam Robert SP8RHP Vy 73!.
_________________
Pozdrawiam Vy 73! de Robert SP8RHP,DL8RHP.
Leżajsk KO10FF ,Hagenburg JO42PK, Idensen JO42QJ
Anteny??->,trochę drutów..trochę rurek. | | | | | Electra | 05.01.2025 06:42:55 |
|
|
| Aby pisac na forum musisz sie zalogować !!! |
|
