Forum SOTA SP…

Wykorzystałem rdzeń T50-6. Co do kondensatora to akurat dwóch sekcji o pojemności 500-600pF w nim nie ma.

Jak widzę, jak się "męczycie", to wolę zostać przy klasycznym InVee

Mam małą prośbę do znawców anten EF.

Otóż nie mogę sobie poradzić z uruchomieniem tej wersji:


TYLKO ZAREJESTROWANI I ZALOGOWANI UŻYTKOWNICY WIDZĄ ZDJĘCIA. DARMOWA REJESTRACJA


ze strony:


TYLKO ZAREJESTROWANI I ZALOGOWANI UŻYTKOWNICY WIDZĄ LINKI. DARMOWA REJESTRACJA



Na początku nie doczytałem i nawinąłem ten pierwszy transformator z lewej źle i to w ogóle nie chciało chodzić,
ale później przewinąłem i nawinąłem wg opisu.

Całość wygląda tak:




TYLKO ZAREJESTROWANI I ZALOGOWANI UŻYTKOWNICY WIDZĄ ZDJĘCIA. DARMOWA REJESTRACJA




TYLKO ZAREJESTROWANI I ZALOGOWANI UŻYTKOWNICY WIDZĄ ZDJĘCIA. DARMOWA REJESTRACJA



Niestety, stroi mi się to tylko przyzwoicie praktycznie od 14MHz w górę. Kondensator zmienny od 7pF do 350pF.


Niekiedy występuje też podwójny rezonans. Całość obciążona rezystorem 3.3k.
Rdzenie takie jakie są w dokumentacji.

Co robię jeszcze źle? Może się ktoś coś dopatrzy ;-)

Pozdrawiam

Nic niepokojącego w tych wykresach nie ma. NWT pokazało, że obwody "stroją się" czasem na podstawowej i harmonicznej. Nie wiem tylko, dlaczego nie zestroił się w paśmie 80m..... Powinien. Jeśli na 80m Ci nie zależy, to śmiało używaj.
Bywa, że takie wielopasmowe obwody mają rezonanse własne, które niekoniecznie przeszkadzają, choć za nimi raczej nie przepadamy. Wynika to z faktu, że dobroć obwodu dość ściśle zależy od stosunku L/C. Stąd niektóre pasma stoją się ostrzej, a niektóre słabiej.

Powodzenia

Cześć..
A spróbuj na "stole" obciążyć to rezystorami od jak piszesz 3.3k ale do 5k.
A tak praktycznie to 38-41 drutu zapnij zamiast tych oporów.
P.S. Jak napisał Kuba..ale w opisie wyraźnie autor podaje "w miarę przystępnie" jak powinny być
ustawione przełączniki cewek i w %-tach podaje przybliżoną pojemność "C".Każdy drut będzie
się inaczej stroił,a i te słabsze rezonanse jakieś harmoniczne czy mieszanka harmonicznych
może być dosyć przypadkowa.

SQ7OVV pisze:

Nic niepokojącego w tych wykresach nie ma. NWT pokazało, że obwody "stroją się" czasem na podstawowej i harmonicznej. Nie wiem tylko, dlaczego nie zestroił się w paśmie 80m..... Powinien. Jeśli na 80m Ci nie zależy, to śmiało używaj.
Bywa, że takie wielopasmowe obwody mają rezonanse własne, które niekoniecznie przeszkadzają, choć za nimi raczej nie przepadamy. Wynika to z faktu, że dobroć obwodu dość ściśle zależy od stosunku L/C. Stąd niektóre pasma stoją się ostrzej, a niektóre słabiej.

Powodzenia

80m mogę sobie odpuścić (choć moja antena ma ok. 2x21m), ale najbardziej to mi zależy akurat na 40m,
a tu kiepski rezonans z dużym WFS udało mi się złapać jedynie w położeniu 30m.
I tak zrobiłem o jeden odczep więcej, pomiędzy 80, a 40m, ale w sumie nic on nie dał.
Jeszcze problemów upatrywałem w tym pierwszym transformatorze, bo jest napisane, że powinien być nawinięty bardzo ciasno
i tak go nawinąłem, ale jak lutowałem już do przełącznika to trochę mi się zwoje rozeszły, więc już to nie jest
zbyt ciasno.

sp8rhp pisze:

Cześć..
A spróbuj na "stole" obciążyć to rezystorami od jak piszesz 3.3k ale do 5k.
A tak praktycznie to 38-41 drutu zapnij zamiast tych oporów.
P.S. Jak napisał Kuba..ale w opisie wyraźnie autor podaje "w miarę przystępnie" jak powinny być
ustawione przełączniki cewek i w %-tach podaje przybliżoną pojemność "C".Każdy drut będzie
się inaczej stroił,a i te słabsze rezonanse jakieś harmoniczne czy mieszanka harmonicznych
może być dosyć przypadkowa.

Dałem te 5k, ale bez zmian. Natomiast widzę, ze to czy obciążenie w ogóle jest, czy go nie ma
ma minimalny wpływ na częstotliwość, a raczej na WFS.

Zaraz..może ja źle rozumuję..jak chcesz zestroić cytk.2x21m koniec cyt: tym ATU?.
Wyraźnie taka skrzynka jest przeznaczona do anten typu LW(oporność 2-6k) a nie do 2x21m.
Może na początek

TYLKO ZAREJESTROWANI I ZALOGOWANI UŻYTKOWNICY WIDZĄ LINKI. DARMOWA REJESTRACJA


Sorry za ilość moich poprawek postu,ale wiąże się to z informacjami od autora.
1.Zapnij regulowany rezystor..od 2.2k do 4.7k
2.A to że się stroi w położeniu 30m to już bez znaczenia,może stroi się też w innym położeniu??tylko rezonans
będzie bardziej ostry.
3.NWT nie jest najlepszym przyrządem do strojenia anten.

Jeszcze jedno moje głupie pytanie "oporność anteny w postaci rezystora 3.3k-5k..zimny koniec wisi w powietrzu,co widać na zdjęciu" czy jest podpięty pod masę układu?.Pytam ponieważ już brakuje alternatyw.Ten niemiecki układ pracuje poprawnie nawet z przypadkowymi kawałkami drutu.
P.S.Kuba SQ7OVV czy Ty też widzisz obciążenie??jak jest zapięte?.

sp8rhp pisze:

Jeszcze jedno moje głupie pytanie "oporność anteny w postaci rezystora 3.3k-5k..zimny koniec wisi w powietrzu,co widać na zdjęciu" czy jest podpięty pod masę układu?.Pytam ponieważ już brakuje alternatyw.Ten niemiecki układ pracuje poprawnie nawet z przypadkowymi kawałkami drutu.
P.S.Kuba SQ7OVV czy Ty też widzisz obciążenie??jak jest zapięte?.

Obciążenie jest zapięte pomiędzy wyjście, a masę (te dwa motylki na zdjęciu). To, że tak jest na zdjęciu to wcale nie znaczy, że rezystor wisi w powietrzu.
Równie dobrze można powiedzieć wg zdjęcia, że jak ma działać jak do UC-1 nic nie jest podpięte ;-)
Nie robiłem zdjęcia układu pomiarowego tylko wnętrza skrzynki.


Pozdrawiam

sp8rhp pisze:

Zaraz..może ja źle rozumuję..jak chcesz zestroić cytk.2x21m koniec cyt: tym ATU?.
Wyraźnie taka skrzynka jest przeznaczona do anten typu LW(oporność 2-6k) a nie do 2x21m.
Może na początek

TYLKO ZAREJESTROWANI I ZALOGOWANI UŻYTKOWNICY WIDZĄ LINKI. DARMOWA REJESTRACJA


Sorry za ilość moich poprawek postu,ale wiąże się to z informacjami od autora.
1.Zapnij regulowany rezystor..od 2.2k do 4.7k
2.A to że się stroi w położeniu 30m to już bez znaczenia,może stroi się też w innym położeniu??tylko rezonans
będzie bardziej ostry.
3.NWT nie jest najlepszym przyrządem do strojenia anten.

Drugie 21m chciałem zapinać tylko na 80m. Chyba tak można.
Niestety, prócz NWT z przystawką do WFS nie mam innego miernika którym mógłbym pomierzyć antenę.

21 metrów anteny dla pasm od 40m wzwyż jest OK. Jeśli chce się pracować na paśmie 80m, to trzeba mieć dwa razy więcej drutu. Jeśli myślałeś o przedłużeniu o kolejne 21 metrów, to OK, ale jeśli miałeś inne pomysły, to je porzuć
NWT rzeczywiście nie jest najlepszy do strojenia anten, bo podaje tylko jeden parametr anteny, czyli SWR. To trochę mało, ale na tym parametrze oparte były wszystkie anteny przez całe pokolenia krótkofalowców, więc nie dajmy się zwariować. Świetnie, że Kolega ma cokolwiek, co pozwala mu choć na namiastkę pomiarów antenowych.

Pracować i nie przejmować się zbytnio

SQ7OVV pisze:

21 metrów anteny dla pasm od 40m wzwyż jest OK. Jeśli chce się pracować na paśmie 80m, to trzeba mieć dwa razy więcej drutu. Jeśli myślałeś o przedłużeniu o kolejne 21 metrów, to OK, ale jeśli miałeś inne pomysły, to je porzuć

Tak właśnie planowałem, dlatego na końcu jednego odcinka mam złączkę do drugiego dla 80m.

SQ7OVV pisze:


NWT rzeczywiście nie jest najlepszy do strojenia anten, bo podaje tylko jeden parametr anteny, czyli SWR. To trochę mało, ale na tym parametrze oparte były wszystkie anteny przez całe pokolenia krótkofalowców, więc nie dajmy się zwariować. Świetnie, że Kolega ma cokolwiek, co pozwala mu choć na namiastkę pomiarów antenowych.

No właśnie staram się nie zwariować, próbując uruchomić tę skrzynkę i jedyne co mi przychodzi do głowy to jeszcze raz spróbować
przewinąć ten pierwszy transformator jak najciaśniej się da.

Co do miernika to mam jeszcze poskładany wg F6BQU


TYLKO ZAREJESTROWANI I ZALOGOWANI UŻYTKOWNICY WIDZĄ LINKI. DARMOWA REJESTRACJA


i


TYLKO ZAREJESTROWANI I ZALOGOWANI UŻYTKOWNICY WIDZĄ LINKI. DARMOWA REJESTRACJA



ale oba na razie w wersji na "pająka", więc zanim wsadzę je do pudełka to z pewnością zima mnie zastanie, a antena będzie potrzebna na wrzesień i październik ;-)

One też mają sporą wadę, bo generują sygnał prostokątny, który ponoć (bo osobiście jeszcze nie maiłem okazji sprawdzić) przy pomiarach antenowych czasami daje popalić.

Pozdrawiam

Fala prostokątna to tak na prawdę fala sinusoidalna z nieskończoną ilością harmonicznych. Słowem.... kłopot, bo nie widmo, która harmoniczna "rządzi". Nie kombinuj ponad swoją wiedzę. Skoro znasz parametr SWR, to się nim posługuj. Na Inne przyjdzie czas w miarę narastania wiedzy. Anteny, to bogate i niezbadane miejsce
Na początek przyjmij do wiadomości, że najważniejszym antenowym parametrem jest opór bierny "XS".Gdy ten parametr wynosi ZERO, to antena ma właśnie tam rezonans. Potem są inne parametry... Ale to oddzielna dziedzina wiedzy. Nieco "tajemna" również dla mnie hihihihi
Nie wiem tylko, jak przy pomocy NWT lub F6BQU da się toto zmierzyć.... Chyba nie
Nie daj się zwariować, jak już pisałem. Interpretuj pomiary w miarę "szeroko" w ramach posiadanej wiedzy i znajdziesz to, czego szukasz. Wymaga to czasu i oswojenia się z pomiarami. Przyjdzie samo, ale nie od zaraz

Powodzenia

Kuba

Witam..
Wróciłem wczoraj z SM-SM7/SP8RHP ...
Jak zwykle nowe znajomości,doświadczenia itp..itd..
Pracowałem na starym "dziadku" IC706MKII(v.amerynańska)+CW Collins 250Hz i UT106 DSP(zamontowałem go przed wyjazdem),chociaż jako taki moduł przeleżał "na półce"ponad 2 lata(. Jednak podchodziłem do niego sceptycznie a tu miła niespodzianka działa fantastycznie!.DSP w FT serii 81-85-89 to pseudo DSP w porównaniu z UT106.Ale do rzeczy.Zabrałem kilka anten-> głównie druty.No i co..dylemat.jak nie będzie się stroiły to co?na szybko zrobiłem tuner wg.UN7CI,taki niby kieszonkowy do End-feed-dów i prostych drutów.Sami Szwedzi byli zdziwieni jak zobaczyli ATU i jaka jest jego skuteczność!..polecam!.Wielu wzięło schemat i zapisali sobie jak go wykonać).Każdy z nich mówił płacimy za KIT-y a można zrobić to w domu.No ale za lewe ręce trza płacić).
Ten ATU przydaje się do naprawdę kawałka drutu.I do 70-80W nie pęka,nie iskrzy,nie śmierdzi paleniem izolacji.Podkręciłem PA na MRF-ach do 120/140W na CW)i też nic żadnego dymu.
P.S.Przetłumaczyłem opis z języka rosyjskiego jak by co to jak to zamieścić?.Tuner polecam a do 817-tki to jest wymarzony+mój upgrade by SP5JNW-ze skrzynki '5JNW dodałem tylko 3 Led-y do dostrojenia SWR na wyjściu.
Vy 73!.

Robercie podeślij mi tłumaczenie, a ja to wrzucę.

Sie ma Bartek..
Oczywiście podeślę.
P.S. co do "hej sie ma"..kiedyś zastanawiałem się co to znaczy ten żargon w SP wśród małolatów(może u nas tak się utarło i nie wszyscy wiedzą co to znaczy.Ale wcale nie jest to żargon tylko wzięte na żywca z j.szwedzkiego "jak się masz" ..oo))).
P.S.Podobnie jest ze zwrotem..w SP nie ma problemu a w SM jest "nima problema"...podobnie co??..ehh).
W południowej Szwecji blisko morza w landzie Blekinge można używać polskiej sieci komórek..)ale trzeba znaleźć miejsce,wtedy
mamy bez "roamingu" via Ustka ew. Władysławowo odl. ~150km.

Ze względu na chroniczny brak czasu,a i"przyciśnięty"do muru) przez SP9RQA)podaję oryginalny link do Tunera Antenowego wg.UN7CI.Fizycznie nie mam dostępu do drugiego kompa z moim tłumaczeniem.


TYLKO ZAREJESTROWANI I ZALOGOWANI UŻYTKOWNICY WIDZĄ LINKI. DARMOWA REJESTRACJA

.Mam nadzieję że nawet bez znajomości j.rosyjskiego każdy będzie
mógł zrozumieć filozofię tego Tunera.
P.S.Cewki na rurce od "zimnej wody"+kondensatory dla pewności Silver Mica na 500V(u mnie),chociaż dla obniżenia kosztów można lutować typowe pomarańczowe lub niebieskie(dla QRP).Te kondiuki mają duży rozrzut pojemności co i tak nie wpłynie na samo strojenie..Podstawa to cewki "C" obrotowy oraz 2 przełączniki 11 pozycji.
Vy 73! de Robert.

Witam. Ja osobiście boję się transformatorów o dużej przekładni. Możliwe, że coś zaniedbałem, ale nigdy nie uzyskałem dobrych rezultatów. Takie transformatory mają mnóstwo rezonansów, są dość krytyczne jeśli chodzi o pojemności rozproszone etc. Za to wielokrotnie stosowałem różne warianty anteny typu "J", na różne pasma. To mi się zawsze sprawdzało. To bardzo prosta konstrukcja, można ją na przykład wykonać z płaskiej taśmy 300om (niegdyś stosowanej do anten TV). Wadą jest to, że taka antena jest dłuższa od dipola półfalowego, ale to kwestia tego, jak wysokie drzewo uda się wykorzystać jako maszt.
Pozdrawiam.

SQ9SHR pisze:

Witam,
W wątku

TYLKO ZAREJESTROWANI I ZALOGOWANI UŻYTKOWNICY WIDZĄ LINKI. DARMOWA REJESTRACJA

Opisałem moją podstawową antenę KF do pracy z terenu. Jednak pod koniec sezonu 2012 zacząłem zastanawiać się na odnalezieniem "zimowego" kompromisu. Czyli anteny możliwie jak najsprawniejszej, jednocześnie bez potrzeby stosowania odciągów, skrzynki antenowej, rozkładanej możliwie szybko i pracującej przynajmniej na 2 pasmach KF 20 i 17m.
Rozwiązań i artykułów o półfalówkach zasilonych od końca jest w internecie zatrzęsienie. Wystarczy zarzuucić google'owi hasło : EFHW - end fed half wave antenna, i mamy lektury na tydzień czasu.

Z mojej strony w dużym skrócie:
- anteny 1/2 zasilone od końca mają bardzo wysoką impedancję z zakresu 2-3,5 kohm. Dlatego wymagają dopasowania o przełożeniu z zakresu 1:36 - 1:64 co daje stosunek zwoi (1:6 - 1:8),
- pierwszą konstrukcją którą ustrugałem był EFHW na pasmo 20m. Transformator dla tej anteny został nawinięty na rdzeniu amidona T130-2 drutem 1,1. Zastosowałem układ separowany galwanicznie zaproponowany przez AA5TB

TYLKO ZAREJESTROWANI I ZALOGOWANI UŻYTKOWNICY WIDZĄ LINKI. DARMOWA REJESTRACJA

, by stworzyć rezonansowy obwód LC jako kondensator został użyty odcinek koncentryka RG58. Do tego przeciwwaga typu "oszkubek" o długości 2m co daje ok 10% długości fali. Antena sprawdzała się super w parze z masztem GRP Mini 10m. Można tego używać bez odciągów, i pracuje bardzo przezwoicie, z tej anteny aktywowałem , Kiczory i Czantorię tej zimy, niestety nie mam zdjęć. Odsłuchując swój sygnał na SDR'ach ten vertikal postawiony na ziemi przegrywał jedynie o 1-2db z dipolem poziomym zawieszonym na wysokości 8,5m w tej samej lokalizacji. Antena fizycznie miała ok 9,8m i była wykonana z PKLki z dołączonym dopasowaniem, dzięki czemu stanowiła idealne połączenie z 10m GRP mini ,
- następnie zachciało mi się pracy wielopasmowej, co wykluczyło zastosowanie dopasowania w postaci obwodu rezonansowego. Myślałem o nawinięciu dopasowania na rdzeniu o bardzo dużej przenikalności co pozwoliło by uzyskać dużą indukcyjność. Jednak miałem wątpliwości czy to zadziała wielo-pasmowo. Jednak okazało się, że nie potrzebnie traciłem czas na samodzielne palenie zwojów mózgowych bo już dawno ktoś wpadł na ten sam pomysł:

TYLKO ZAREJESTROWANI I ZALOGOWANI UŻYTKOWNICY WIDZĄ LINKI. DARMOWA REJESTRACJA

,
- więc piwo w ruch, i przygotowałem transformator. Na starcie nawinąłem transformator 1:64, po czym sprawdziłem czy przenosi dobrze we wszystkim pasmach na obciążeniu 3200 ohm. Okazało się, że w tym szaleństwie jest metoda. Pracuje od 3-35 mHz,


TYLKO ZAREJESTROWANI I ZALOGOWANI UŻYTKOWNICY WIDZĄ LINKI. DARMOWA REJESTRACJA



TYLKO ZAREJESTROWANI I ZALOGOWANI UŻYTKOWNICY WIDZĄ LINKI. DARMOWA REJESTRACJA


- następnie poświęcając kilka godzin wykonałem trapy z kabla koncentrycznego pracujące na częstotliwościach o ok 300 kHz wyższych od częstotliwości pracy. Należy zaznaczyć, że trap którego częstotliwość rezonansowa wypada powyżej frq pracy działa jak indukcyjność i wydłuża elektrycznie kolejne odcinki anteny, przez co pozostałe odcinki są znacznie krótsze niż realne 1/2 fali. Po procesie wykonania trapy zostały zabezpieczone taśmą samo wulkanizującą i pomalowane lakierem bezbarwnym w sprayu, żeby ograniczyć wpływ wilgoci na częstotliwość rezonansową,


TYLKO ZAREJESTROWANI I ZALOGOWANI UŻYTKOWNICY WIDZĄ LINKI. DARMOWA REJESTRACJA


- na koniec sporo cierpliwości, drut 2,5 mm2 i słupek wbity w ogródku do którego przymocowałem 10m maszt DX-wire i tysiąc razy opuszczając i podnosząc go troiłem antenę od najkrótszego do najdłuższego pasma. Okazało się, że przełożenie 1:64 było zbyt duże i zbijało impedancję anteny do <40 ohm, więc koniec końców odwinąłem 2 zwoje z transformatora widocznego na zdjęciu, by uzyskać przełożenie 1:50, które sprawdziło się idealnie,
- ponadto do przygotowanego zacisku na pudełku baluna, zamocowałem po jednej ćwierćfalowej przeciwwadze dla każdego z pasm z drutu 0,75 mm2. Jednak po strojeniu okazało się, że z czy bez przeciwwag antena trzyma parametry,
- w tego typu antenach, oplot kabla lubi pracować za przeciwwagę, jednak pomiary przy transformatorze jak i po ok 15m odcinku H155 nie odbiegały od siebie.

Wynik końcowy:


TYLKO ZAREJESTROWANI I ZALOGOWANI UŻYTKOWNICY WIDZĄ LINKI. DARMOWA REJESTRACJA



Uzyskane parametry anteny zamocowanej na maszcie 10m DX wire - 3,5 m nad ziemią. Wartości w nawiasach to szerokość pasma dla SWR <2:
- 28,6 - SWR 1,2 (600 kHz)
- 21,3 - SWR 1,05 (400 kHz)
- 18,13 - SWR 1,03 (250 kHz)
- 14,3 - SWR 1,01 (450 kHz)

Ostatnie dwa dni testowałem, antenę działając na paśmie, jak i odsłuchując się na SDRach. I jedynie na paśmie 14mHz antena znacznie (tj. o ok 3-5dB) odbiega od pełnowymiarowego dipola poziomego na tej samej wysokości, co było do przewidzenia z racji na skrócenie elektryczne anteny. Całość anteny wraz z dopasowaniem i przeciwwagami waży 700g. Moim zdaniem ciekawa konstrukcja do pracy /P.

Pozdrawiam i do usłyszenia z górek

Fajna sprawa Andrzej SP5BTN..miałem J-tkę ale tylko na 12m z prozaicznego powodu)
Znalazłem odpowiedni odcinek kabla 300Ohm skąd?? a z mojego zdemontowanego ZL-beama na starym qth na 17m.
A wogóle to cena tego kabla teraz powala..kiedyś dawno dawno temu)to były grosze.Koncentryk kosztował
wtedy tyle co teraz ten płaski kabel a może i więcej???już nie pamiętam cen,to były czasy co rzucą do sklepu..taśmy magnet.by TONSIL czy szpule???((.I brało się to co rzucili ew. późniejsza wymiana z kolegami.
P.S.W ostatniej mojej aktywacji SP/BW-008 i 009 zastosowałem wariometr+100pf+10m vertical-a.Spisuje się to to znakomicie
a w dodatku działa prawie jak preselektor,no i ta dobroć obwodu...!!!