| | |
| SQ9APD | 22.05.2012 08:30:35 |
Grupa: Administrator 
Lokalizacja: Kraków, KO00ac
Posty: 1528 #943834
Od: 2011-8-14
Ilość edycji wpisu: 4 | Hej!
Hmmm... to sam teraz zgłupiałem, a jak poczytałem co to jest wybitność, to zamiast zrozumieć, jeszcze bardziej zgłupiałem: Na trzeźwo tego nie obejmę, ale muszę mieć na to czas  Minimalna deniwelacja względna
Znalazłem taką definicję:
Wyobraźmy sobie że wokół szczytu rysujemy poziomicę o 1 metr niższą od wierzchołka, potem o 2, dalej 3, 4, 5 itd. Poziomice rysujemy dotąd aż w obrębie którejś z nich oprócz naszego szczytu nie znajdzie się jakiś inny wierzchołek wyższy od naszego. Wybitność naszego szczytu to różnica wysokości n.p.m. naszego wierzchołka i wysokości n.p.m. tej poziomicy.
Przepraszam więc za zamieszanie kilka postów wyżej, bo nie wgłębiałem się aż tak w definicję promesy/wybitności, wydawało mi się to bardziej proste.
Po przeczytaniu tego: może coś więcej rozumiem, ale nadal tylko na trzeźwo. Jest to wyjaśnienie autora listy szczytów na podstawie, której Michał zgłosił szczyty SP do SOTA.
_________________
Pozdrawiam
Bartek SQ9APD |
| | |
| Electra | 05.01.2025 07:51:36 |
 |
|
| | |
| SQ9OZM | 22.05.2012 09:27:36 |
Grupa: Administrator
Lokalizacja: Skrzynka, KN09BV
Posty: 234 #943878
Od: 2011-8-31
Ilość edycji wpisu: 1 | A propos współrzędnych Wielkiej Raczy podanych przez Grzegorza SQ6NDL - przed wpisaniem do nowej wersji ARM koniecznie trzeba je przeliczyć na stopnie z dziesiętnymi częściami, bo z całą pewnością są w formacie stopnie-minuty-sekundy. Mnie wyszło: N 49.41250 E 18.96944
Co do Rysów - moim zdaniem powinny być szczytem SOTA. Oczywiście w ramach słowackiego ARM, bo wierzchołek położony w granicach Słowacji jest wyższy od polskiego o te 4 metry. Od Wysokiej (2547,2 m n.p.m, OM/PO-004) oddziela je przełęcz Waga (2337 m) - z której trzeba się wspiąć 166 m idąc na Rysy. 166 > 150. Wikipedia podaje wybitność szczytu 163 m https://pl.wikipedia.org/wiki/Rysy licząc to zapewne dla dla polskiego wierzchołka i bez zaokrągleń do 1 m. Od strony zachodniej, gdzie w SOTA jest Mięguszowiecki Szczyt (2 razy: jako OM/PO-008 i SP/TA-001) mamy Żabią Przełęcz na 2225 m, tu nie ma problemu z wybitnością (jest 278 m niżej od słowackiego wierzchołka Rysów). No a trzecia grań, na północ w stronę Niżnych Rysów, nie ma znaczenia dla kwestii SOTAwalności Rysów, bo z tamtej strony nie ma innego szczytu SOTA - i nie może być, bo faktycznie nie ma takiej sytuacji, żeby idąc tą granią na północ trzeba było w którymkolwiek miejscu wspinać się więcej niż 150 m przed kolejną kulminacją.
Całą tę kwestię prominencji, deniwelacji względnej, albo bardziej po naszemu - wybitności - idealnie objaśnia ta krótka definicja którą znalazłem na słowackim forum SOTA: Dôležitosť je relatívna výška vrcholu vzhľadom k najvyššiemu bodu, ku ktorému je potrebné zostúpiť ešte pred stúpaním na vyšší vrchol.
Słowacki ARM SOTA z założenia nie zawiera wszystkich szczytów Słowacji z wybitnością powyżej 150 m. Na ich forum jest wątek w którym dopisują nowe: http://sota.telesweb.sk/index.php?page=forum&action=show_posts&topic_id=13 - póki co Rysów tam nie ma, ale dopiszę, jak tylko będę miał pod ręką tłumacza. To inaczej niż u nas, gdzie od razu w pierwszej wersji znalazło się chyba wszystko co spełniało warunki, z wyjątkiem Wierzbanowskiej Góry która padła ofiarą czeskiego błędu 
_________________
Pozdrawiam,
Marcin SQ9OZM
------------------------------------------------------------
nasłuch 145.550 |
| | |
| SQ9APD | 22.05.2012 09:51:27 |
Grupa: Administrator
Lokalizacja: Kraków, KO00ac
Posty: 1528 #943895
Od: 2011-8-14
Ilość edycji wpisu: 4
Ilość edycji Admina: 1 | Zapytam Piotrka Mielusa aby wyjaśnił mi promesę na podstawie Rysów. Ale akurat sytuację Koziego Wierchu już rozumiem /na podstawie definicji z wikipedii/.
Jak ktoś ma czas to zapraszam do lektury: http://www.peaklist.org/theory/orometry/article/Orometry_1.html
UWAGA, UWAGA !!!
Polskie Rysy nie mogą być zakwalifikowane, bo ich wybitność to tylko... niecałe 10m, w stosunku do najwyższego sąsiedniego szczytu, którymi są Słowackie Rysy. Jakież to oczywiste, prawda? A my się tu doktoryzujemy.
Natomiast Słowacy jak najbardziej Rysy powinni mieć w swoim spisie.
_________________
Pozdrawiam
Bartek SQ9APD |
| | |
| SQ9OZM | 22.05.2012 14:37:38 |
Grupa: Administrator
Lokalizacja: Skrzynka, KN09BV
Posty: 234 #944020
Od: 2011-8-31
| No i wszystko jasne. W międzyczasie doczytałem, że Słowacy wybrali do pierwszej wersji swojego ARM tylko szczyty z wybitnością 200 m i więcej. Prawdopodobnie dlatego, by szybciej zarejestrować stowarzyszenie (mniej szczytów do weryfikacji dla MT). Dlatego "ich" Rysy się nie załapały, mają tylko 163 m wybitności. Ale co się odwleknie to nie ucieknie. Nawet bez Rysów jest co aktywować, po obu stronach granicy SP/OM.
_________________
Pozdrawiam,
Marcin SQ9OZM
------------------------------------------------------------
nasłuch 145.550 |
| | |
| SQ9APD | 22.05.2012 15:52:31 |
Grupa: Administrator
Lokalizacja: Kraków, KO00ac
Posty: 1528 #944096
Od: 2011-8-14
| Ale dzięki tej doktoryzacji zrozumiałem o co chodzi. A to jeszcze jeden opis:
Miarą wybitności jest współczynnik Minimalnej Deniwelacji Względnej (MDW). Pokazuje on, jak wysoko wznosi się dany szczyt nad przełęczą, która oddziela go od szczytu wyższego od siebie. W graniach łączących dany szczyt z wyższymi szczytami znajdujemy najniższe wcięcia i wybieramy najwyższe z nich. W ten sposób znajdujemy Przełęcz Graniczną, która determinuje stopień wybitności badanego szczytu.
_________________
Pozdrawiam
Bartek SQ9APD |
| | |
| SQ9HT | 22.05.2012 16:52:59 |
Grupa: Użytkownik
Lokalizacja: Cracovia
Posty: 900 #944124
Od: 2011-8-25
| Bartek, ja nigdy nie twierdziłem, że Rysy powinny być szczytem w SP - SOTA - podobnie jak Pilsko ich szczyt nie znajduje się w SP dla mnie sprawa jest jasna.
Natomiast dziwiło mnie, że nie są w OM. Post Marcina wiele wyjaśnia.
_________________
Pozdrawiam,
Tomek SQ9HT (ex SQ9OZH) |
| | |
| SQ9HT | 31.07.2012 22:07:30 |
Grupa: Użytkownik
Lokalizacja: Cracovia
Posty: 900 #982630
Od: 2011-8-25
| SP/BI-027 Gabrów Wierch
jest: Lat, Long: 49.2861, 22.1514
być powinno Lat, Long: 49.36866666667, 22.23561666667 (wg. Compass)
błąd: 11.036 km
_________________
Pozdrawiam,
Tomek SQ9HT (ex SQ9OZH) |
| | |
| SQ6PLD | 10.08.2012 21:22:23 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 54 #988918
Od: 2012-1-15
| SP/SS-006 - Czerwiec, długo szukałem tej góry na mapach. Współrzędne są dobre, natomiast nazwa to CZERNIEC. Może jeszcze nie za późno na zmianę.
_________________
Pozdrawiam
Tomasz
SQ6PLD |
| | |
| sq6ndl | 10.08.2012 21:34:37 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 15 #988928
Od: 2011-8-27
| SQ6PLD pisze:
SP/SS-006 - Czerwiec, długo szukałem tej góry na mapach. Współrzędne są dobre, natomiast nazwa to CZERNIEC. Może jeszcze nie za późno na zmianę.
Witam.
Potwierdzam błędną nazwę tej Górki.
Byłm tam 21 lipca 2012.
Tabliczki z nazwą szczytu nie udzło mi się odszukać.
Pozdrawiam. |
| | |
| SQ9HT | 20.09.2012 22:24:04 |
Grupa: Użytkownik
Lokalizacja: Cracovia
Posty: 900 #1013517
Od: 2011-8-25
Ilość edycji wpisu: 1 | SP/BZ-028
Jest: Parszywka Wielka
Być powinno: Praszywka Wielka (wg Compass, wikipedia) albo Praszywka Duża (wg geoportal)
_________________
Pozdrawiam,
Tomek SQ9HT (ex SQ9OZH) |
| | |
| sp6bbe | 21.09.2012 11:10:46 |
Grupa: Użytkownik
Lokalizacja: Brzeg / Dubiecko
Posty: 120 #1013771
Od: 2011-8-24
| Na stronie twoje-gory.pl jest Parszywka.
http://twoje-gory.pl/index.php?option=com_content&view=article&id=3713&catid=39:szczyty-karpaty&Itemid=136
Na stronie Wikipedii.pl jest jednak Praszywka. Tu na dodatek jest napisane pochodzenie nazwy:
Nazwa szczytu jest pochodzenia wołoskiego i pochodzi od rumuńskiego słowa prâşit = orać. Płaski grzbiet Praszywki był zatem kiedyś orany. Obecnie znajduje się na nim duża podszczytowa polana, dzięki czemu roztacza się stąd rozległy widok.
Może i lepiej jest używać nazwy Praszywka.
Pozdrawiam
Zbyszek |
| | |
| Electra | 05.01.2025 07:51:36 |
|
|
| | |
| SQ9HT | 21.09.2012 12:17:06 |
Grupa: Użytkownik
Lokalizacja: Cracovia
Posty: 900 #1013794
Od: 2011-8-25
| google: "praszywka wielka" - Około 2,960 wyników
"parszywka wielka" - Około 244 wyników
"praszywka duża" - Około 40 wyników
również w rankingu googla wygrywa praszywka, co oznacza, że jest częściej używana.
_________________
Pozdrawiam,
Tomek SQ9HT (ex SQ9OZH) |
| | |
| SQ9HT | 07.11.2012 21:53:27 |
Grupa: Użytkownik
Lokalizacja: Cracovia
Posty: 900 #1046055
Od: 2011-8-25
Ilość edycji wpisu: 2 | SP/BZ-079 Czyzowiec - 481m
Co to w ogóle jest? Wygląda na to, że chodzi o Ostrą Górę na zachód od Zalewu/Jeziora Rożnowskiego .Najwyższy punkt tego wzniesienia to 484,5m n.p.m wg geoportal.
Problem polega na tym, że wybitność tego punktu to wg mnie 137m do SP/BZ-049
Poniżej wyliczenia dla punktów które mi się widziały najniższymi przełęczami pomiędzy tymi szczytami:
347,5 w N49 44 7.89 E20 39 43.82
349,8 w N49 43 5,91 E20 36 37,26
357,5 w N49 43 40.39 E20 38 58.28
Może czegoś nie widzę, ale coś podejrzanie ten "Czyzowiec" wygląda.
P.S. Bartek, doczekamy się kiedyś naniesienia poprawek? Tak, wiem nie od Ciebie to zależy - tylko pytam retorycznie.
_________________
Pozdrawiam,
Tomek SQ9HT (ex SQ9OZH) |
| | |
| SQ9HT | 08.11.2012 19:19:40 |
Grupa: Użytkownik
Lokalizacja: Cracovia
Posty: 900 #1046635
Od: 2011-8-25
Ilość edycji wpisu: 1 | Otworzyłem mapę Compassu i znalazłem Czyżowiec. Oczywiście koordynaty w sotadata trochę go omijają (być powinno coś koło 49,774, 20,63225, błąd: 2,282 km)
Tylko znów problem. Ma on 418m a nie 481m jak to podano w peaklist (wg Compass i geoportal).
Czeski błąd?
Na marginesie obok jest wyższy punkt 419m ale nie wiele to zmienia.
Niestety ta wysokość to zbyt mało by zakwalifikować się do SOTY.
Mamy perełkę - może mi się uda go aktywować w ten weekend
P.S. ścieżka przejścia z Czyżowca na Łopuszne drogą o minimalnym zejściu jest pasjonująca i nieźle zakręcona - takie info dla miłośników liczenia promesy 
_________________
Pozdrawiam,
Tomek SQ9HT (ex SQ9OZH) |
| | |
| SQ9APD | 08.11.2012 23:18:47 |
Grupa: Administrator
Lokalizacja: Kraków, KO00ac
Posty: 1528 #1046854
Od: 2011-8-14
| Już czekam 4 miesiące na zatwierdzenie nowego regulaminu z Wierzbanowską Górą - Michał SQ6JNX miał rację - z Angolami nie idzie się sensownie dogadać 
Hmmm... Ciężko mi teraz coś powiedzieć. Czyżowiec nie spełnia wymogów, ale czy Ostra spełnia. Na pierwszy rzut oka na mapę: tak. Pomyślę nad tematem.
_________________
Pozdrawiam
Bartek SQ9APD |
| | |
| SQ9HT | 09.11.2012 13:51:42 |
Grupa: Użytkownik
Lokalizacja: Cracovia
Posty: 900 #1047048
Od: 2011-8-25
Ilość edycji wpisu: 3 | Nie no Ostra Góra wg mnie ma najniższą zejście w drodze do SP/BZ-049 347,5m w N49 44 7.89 E20 39 43.82 czyli za wysoko (nawet peak list mówi że ma tylko 118m). Generalnie tamten teren jest nieźle pokręcony jeśli chodzi o prominencję czy jakoś tak.
P.S. tylko czasem nie usuwajmy Czyżowca z SOTA skoro już tam trafił
_________________
Pozdrawiam,
Tomek SQ9HT (ex SQ9OZH) |
| | |
| SQ7LRG | 14.11.2012 13:29:08 |
Grupa: Użytkownik
Lokalizacja: JO91QQ okolice Łodzi
Posty: 19 #1050098
Od: 2012-11-13
| Taki szczyt Kozie Żebro SP/BS-003 Beskid Niski jest w spisie SOTA natomiast na mapie juz go nie ma. Chyba ze ma to zwiazek z sasiednimi górkami i słynnym "przewyzszeniem" |
| | |
| SQ9HT | 14.11.2012 14:35:18 |
Grupa: Użytkownik
Lokalizacja: Cracovia
Posty: 900 #1050119
Od: 2011-8-25
Ilość edycji wpisu: 1 | Pewnie ma złe koordynaty w bazie SOTA, nie nie dyskwalifikuje go z programu. W SOTA liczy się faktyczne położenie szczytu a nie jego koordynaty w bazie, oczywiście
_________________
Pozdrawiam,
Tomek SQ9HT (ex SQ9OZH) |
| | |
| SQ7LRG | 14.11.2012 21:08:51 |
Grupa: Użytkownik
Lokalizacja: JO91QQ okolice Łodzi
Posty: 19 #1050327
Od: 2012-11-13
| SQ9OZH pisze: Pewnie ma złe koordynaty w bazie SOTA, nie nie dyskwalifikuje go z programu. W SOTA liczy się faktyczne położenie szczytu a nie jego koordynaty w bazie, oczywiście
Tak sie przyjzałem dokładniej i wyglada że wszystko jest dobrze a poprostu sa 2 szczyty o takiej samej nazwie a tylko jeden z nich w SOTA.
Ten uwzgledniony jest w Górach Grybowskich koło Nowego Sącza |
| | |
| SQ9APD | 22.04.2013 22:11:20 |
Grupa: Administrator
Lokalizacja: Kraków, KO00ac
Posty: 1528 #1340641
Od: 2011-8-14
Ilość edycji wpisu: 1 | 8 marca 2013 został wysłany do MT SOTA nasz zaktualizowany ARM. Nie mam informacji na temat jakiś jego niezgodności, natomiast od MT dostałem informację z sugestiami i zaleceniami dotyczącymi: usunięcia kilku szczytów z listy SOTA SP (nie spełniają wymogu 150m), dodania kilku, oraz poprawieniu nazw i koordynat. Już zajęliśmy się z Tomkiem SQ9OZH sprawdzeniem tych że zaleceń. Dajemy sobie czas do 6 maja (z małym poślizgiem), tak aby datę wprowadzenia nowego ARM można było ustalić na 1 czerwca.
Wykaz szczytów do usunięcia:
SP/BW-005 Brańcowa
SP/BZ-079 Czyżowiec
SP/SS-011 Dzikowiec
SP/WS-001 Grodzisko
SP/TA-013 Hruby Regiel
SP/BZ-071 Kiczora "Kasińska"
SP/BZ-067 Łysa Góra "Limanowska"
SP/BS-030 Łysiec 662
SP/BZ-017 Oszus (Wysoki Beskid)
SP/GS-004 Siniewska
Wykaz szczytów do dodania:
- Bukowiec "Lubuski" 225m
- Góra Janowskiego 516m
- Orłowa 813m
- Smerek 1223m
- Szczytna 465m
- Truszowskie 679m
- Zadzierna 724m
- Zęzów 693m
_________________
Pozdrawiam
Bartek SQ9APD |
| | |
| Electra | 05.01.2025 07:51:36 |
|
|
